為什麼海軍陸戰隊淘汰1911 ？

HRQYH · 发表于 2016-10-8 05:58

本帖最后由 HRQYH 于 2016-10-8 08:50 编辑

http://americangg.net/us-marine-wont-trust-1911/

双筒 · 发表于 2016-10-8 10:59

Reliability也有问题？过了100多年有人发现勃朗宁是个骗子了？当年1911能连打6千发无故障的传奇，大概也是瞎编的了。。。

Wreak_Havok · 发表于 2016-10-8 11:06

IDPA里我见过出非弹药相关的故障做多的确实是1911
不是说所有的1911都不可靠，只能说"average 1911"不如某些其他枪，比如"average glock"，可靠

大蒜 · 发表于 2016-10-8 11:29

本帖最后由大蒜于 2016-10-8 11:39 编辑

这两没可比性。1911能够从1911年开始一直呆到现在的Marine，就已经说明了它的传奇性。

从45ACP，到9mm，到军方采用9mm，到Marine采用9mm的G19，是个连续的历史。不能用G19来否定1911。

在US Army里，私人的第一把手枪，多都是1911。也许从80年代开始就采用9mm所以再买把9mm没意义，但私下里对9mm的诟病和对1911的崇拜是公开的。

至于reliability，我的印象是，G17/19有卡弹，1911没有。我打过的什么子弹都有，reman，new，各种牌子。。。

Philippshen · 发表于 2016-10-8 14:19

大概是终于肯接受现实了

GGY · 发表于 2016-10-8 15:16

你们要知道当年J.M.B设计的1911和今天的1911的tolerance差别很大，所以今天“hand fitted” 1911 的 reliability都不如当年的。

graycat2006 · 发表于 2016-10-8 17:49

军版的1911配合很松，可靠性好些，精度不好。

单论可靠性，3000块的1911能免強达到Glock的水平。

Raymn · 发表于 2016-10-8 18:37

不否认历史，也不否认发展。如今9mm的弹头技术，已经打破了枪口口径的限制。穿透力和可控开花，杀伤力不比45差。1911的打HP还有可靠送弹，携弹容量等等问题。1911是传奇，好比SAA单动左轮，都是把玩瞻仰的好枪。今天跟一个从前白宫的Secret Service Officer聊，他的配枪是G19和Sig 229。

双筒 · 发表于 2016-10-8 19:15

graycat2006 发表于 2016-10-8 20:49
军版的1911配合很松，可靠性好些，精度不好。

单论可靠性，3000块的1911能免強达到Glock的水平。 ...

Military Arms Channel最近的测试表明，结合越紧密的，抗泥沙能力越好。反而是松松垮垮的，泥沙更容易进去，才卡的死死的。。。

Raymn · 发表于 2016-10-8 19:24

无泥沙：军版的1911配合很松，可靠性好些，精度不好
有泥沙：结合越紧密的，抗泥沙能力越好。容易死和更容易死的差别。

Raymn · 发表于 2016-10-8 19:31

电影No Country for Old Men里镜头， llewelyn moss 被狗追着游过河，上岸后掏出1911，拉下弹夹，使劲对着枪膛里把沙子水吹掉，再装回弹夹，在狗扑上身前一秒开枪把狗击毙。Glock就省事多了。

双筒 · 发表于 2016-10-8 19:31

Raymn 发表于 2016-10-8 21:37
不否认历史，也不否认发展。如今9mm的弹头技术，已经打破了枪口口径的限制。穿透力和可控开花，杀伤力不比4 ...

1911的分段式上弹坡，一体式拉壳钩，都不容易做好，但做好了，做到了勃朗宁的要求的，就很可靠啊。。。

davidd · 发表于 2016-10-8 19:37

Wreak_Havok 发表于 2016-10-8 11:06
IDPA里我见过出非弹药相关的故障做多的确实是1911
不是说所有的1911都不可靠，只能说"average 1911"不如某 ...

graycat2006 · 发表于 2016-10-8 19:43

双筒发表于 2016-10-8 19:31
1911的分段式上弹坡，一体式拉壳钩，都不容易做好，但做好了，做到了勃朗宁的要求的，就很可靠啊。。。
...

所以该退休了。

双筒 · 发表于 2016-10-8 19:48

graycat2006 发表于 2016-10-8 22:43
所以该退休了。

灰猫歧视啊，见异思迁。。。

ca1903 · 发表于 2016-10-8 21:19

Browning 當初測試是一把槍，發射6000發子彈沒出故障。

現在的要求：很多把槍（不同廠商會有不同的修改），發射各種不同的點45子彈，不同的magazine，期待所有組合都要OK。

1911是我最初接觸的手槍，但是在可靠度與精度上，不應該期望它能與50年後的型號來比！就像我不期望我的春田1903能夠與Remington 700等的精度+可靠度一樣。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2016-10-8 22:01

Wreak_Havok 发表于 2016-10-8 14:06
IDPA里我见过出非弹药相关的故障做多的确实是1911
不是说所有的1911都不可靠，只能说"average 1911"不如某 ...

idpa没人用松松垮垮的军枪啊，越精密越准的容错性越差。

不过1911结构是比现代枪复杂，光safety就有握把和拇指两套，之后的枪最多保留一套。东西越多故障率越高，这点上Glock确实是给之后的设计带来一阵新风

双筒 · 发表于 2016-10-8 22:22

CiTY_HuNTeR 发表于 2016-10-9 01:01
不过1911结构是比现代枪复杂，

啊？除了格劳靠和Kahr以外，没有哪个现代枪比1911还简单，零件还少的吧？ Kahr上面还有两个torx的螺丝，没有专门的螺丝刀不能detail strip。格劳靠呢，detail strip需要个3/32英寸的punch，最好是像Glock Disassembly Tool那样平头的。油土鳖有视频，有人先把slide stop拆下来，用这个去拆套筒，然后用拆下来的击针和拉壳钩去拆枪身。但最后弹匣解脱扣还是没法拆。 1911上做detail strip唯一需要的tool，是个打过的子弹壳，用来当螺丝刀，拆grip screws。没有任何的roll pins，当年大威力刚出来的时候也是没有roll pins的，后来FN画蛇添足，毁了大师的杰作啊。。。

graycat2006 · 发表于 2016-10-9 09:03

双筒发表于 2016-10-8 22:22
啊？除了格劳靠和Kahr以外，没有哪个现代枪比1911还简单，零件还少的吧？ Kahr上面还有两个torx的螺丝， ...

一个适合玩，一个适合用。我反正从来沒有全分解过Glock. 1911拆装了无数遍，的确比大威力方便多了。

GARYPATAPON · 发表于 2016-10-9 14:58

本帖最后由 GARYPATAPON 于 2016-10-9 15:16 编辑

1911手枪一直都只在FR和MARSOC里面配发,早期用的是M45(MEU) ,基本上是springfield用第三方配件改的,tolerance非常高,不是所谓的军枪公差大,因为这是美军现在唯一少量配发191的部队,常规陆战队用的是M9. MEU基本上每周都要送去厂家service, 成本相当高, 十几年后换了Colt M45A1, colt现在什么样大家也都知道了. 这枪市价都1600多. 现在反恐战争的需求也已经改变,需要更轻更好维护的手枪, 这样特战队员能携带更多弹药, 同时减少负荷,而且glock19的维护成本基本等于没有,9mm的后勤供应和常规大规模部队一样,减少了后勤压力和成本.
另外这个是只对于Marsoc来说的,Force Recon 依然有一部分M45A1在使用

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