美军测试和答复表明，Glock已经全面落后于Sig

easycity

我只是一个新手，没有随身携带枪械，应付险恶犯罪分子的需求，也不打比赛。现阶段，我就是玩各种枪，从自动手枪，左轮，半自动，栓动，军用老枪，到散弹枪。我自己有大大小小，长长短短十支枪，靶场租过几十种枪。
从我这个玩枪新手和理工男看来，二十一世纪初，自动手枪的代表，已经落到了Sig P320上。

https://taskandpurpose.com/heres-glocks-protest-armys-handgun-award-thrown
Here’s Why Glock’s Protest Against The Army’s Handgun Award Was Thrown Out


“The Army believed that the Sig had a “slight technical advantage” over the Glock; a table in the GAO report suggested it scored a “good” rating to Glock’s “acceptable.”  The Sig also won high points in both ergonomics and ballistic performance.
Sig’s bid came in at just about $169.5 million, a whopping $103 million less than Glock’s. ”

Sig的报价大概是每支两百出头。推算Glock报价是三百多。长期以来，Glock卖给警察的枪，都是375美元。 Sig在设计简化，加工优化，设备提升上，一定有革命性的进步。否则这个报价只会把公司拖破产。
美国军队给进入最后一轮竞标的枪做了百万发子弹的测试。所有测试数据和结论都是公开的。Sig P320打分是 Good，Glock打分是 Acceptable。操作感觉上Sig也有优势。Sig P320在性能，操作，成本上，完胜Glock。
我在各种Sig P320上也打过几百发子弹了，感觉这确确实实是代表了二十一世纪水平的手枪。
Glock打过17，19，几十发子弹。感觉很不错。但是，Beretta 92， Sig P226， SW MP 9，都在这一档次。感觉不同，但无高下之分。
Glock确实是二十世纪手枪设计的巅峰，但是有不少枪都赶了上来。这次美军选型，Beretta APX都进入第二轮，而Glock在第一轮就被淘汰，说明几十年不变的Glock，也像七十年无法有重大改进的1911一样，作为技术平台的基础设计，正式过时了。
枪械公司的设备水平，对枪的性能和成本也有很大的影响。
比如，现代的数控机床，一直在进步。如果原来的零件要车一小时，新设备只需要半小时，大规模生产时，单件成本就下降一半。在设计上，如果一个功能，原来要一个零件来提供，现在把这个功能做在slide上，数控机床加工时间会增加几分钟，原来零件的成本就基本消失了。
Glock给美军报价比Sig高一半多，这不单是商业操作的问题，反映的是Glock在生产设备和枪械的加工工艺设计上，全面落后于Sig。

uper

drop safty issue
High Bore Axis
ugly
...

Jiexu523

uper 发表于 2019-2-9 10:13
drop safty issue
High Bore Axis
ugly

but...Glock is uglier

军火大a

加工优化，，哈哈哈服了，认识Ron Cohen么，当初kimber也是这么说的。

1437

reliability

reliability

reliability

QuiMi

军队采购的标准跟此地枪友会有很大区别。比如，军队要考虑恶劣气候和战场沙尘状态下的可靠性。枪友无需考虑这些。军队要考虑大多数官兵的手型。枪友只需考虑一个人就行了。美军竞标要考虑制造成本。枪友买枪恐怕不在乎一百刀的差价吧。

因此没有必要跟着美军选自己的EDC手枪。

1437

QuiMi 发表于 2019-2-9 09:18
军队采购的标准跟此地枪友会有很大区别。比如，军队要考虑恶劣气候和战场沙尘状态下的可靠性。枪友无需考虑 ...

别忘了你手中的武器都是由出价最低的承包商生产的

gggghbr

我在各种Sig P320上也打过几百发子弹了，感觉这确确实实是代表了二十一世纪水平的手枪

说说看，怎么感觉出来的？

easycity

美国军队的选择，历史上就几乎没有出过错误，都是选出了武器设计里程碑级别的枪支。
勃朗宁的1911是现在所有自动手枪的直系祖先。
备受争议的Beretta 92， 因为报价低，淘汰Sig P226. 我带着这个印象去靶场租枪，一上手，才发现Sig P226真的非常出色，但是Beretta 92 丝毫不落下风。我个人的感觉，证实了美国军队的测试结果，Beretta 92 和Sig P226 半斤八两，当然是价格低的应该赢得合同。
不过，个人选择确实和军队不一样。Beretta 92 的保险设置太反人类了，只有当价格降到三百美元时，我会因为情怀去买一支。Sig P226, 降到五百，我可能就出手了。
我同样相信美国军队这次选型的报告和结论。我已经买了Shield 2.0。如果我要再买一支带红点的手枪，我会优先考虑Sig P226.

HKFanBoy

不是说工艺先进了就便宜，工艺简化材料便宜也能降低成本。
Sig在设计方面确实有特点，最近又出了个新货320 xcompact

uper

Jiexu523 发表于 2019-2-9 10:17
but...Glock is uglier

丑到极点就又帅了，一般丑的还是丑。
还没有glock, 立志等有钱了一定要买一个，
现在非常喜欢俺的vp9.

安东尼奥

二十一世纪初的造枪水平就是跌落走火呗……那我还是觉得二十世纪的靠谱……而且霉菌这次选枪前提就是想要模块化的，所以第一轮不淘汰击脑壳就怪了

军火大a

2019年了还能见到新诞生的fanboy也是难得。

OHOH

easycity 发表于 2019-2-9 08:50
美国军队的选择，历史上就几乎没有出过错误，都是选出了武器设计里程碑级别的枪支。
勃朗宁的1911是现在所 ...

Are you loving kidding me?

aerostar

军火大a 发表于 2019-2-9 09:22
2019年了还能见到新诞生的fanboy也是难得。

不奇怪。军队装备是大卖点。

HKFanBoy

感觉你这帖子trigger了很多人。。。。Glock主打简单易用可靠便宜，现在不得不说Sig在这方面赶上来了，320的x系列已经被挪威警察和丹麦军队选用了，普通320也被不少美国执法部门选用。而且个人感觉320在靶场确实好打，特别是装了那个直板机的x series。
但是，我还是喜欢皮实可靠的手枪，打很久都不用考虑换零件的，比如HK，枪管用的是冷锻的炮钢，还特厚，再比如Glock也很好，零件都自己生产不外包，切削热处理这些工艺都不错

双筒

320是21世纪自动手枪的代表？哈！ 那维尼熊还是21世纪中国民主化进程的典范呢。。。

320有多好，去借个250来打两下就知道了。 塞进去个striker就能东施变成西施吗？ 格牢靠也不是世界上第一个striker fired枪啊，更不用说掉地上就响的fiasco了。 西格这两年真正有创意的，是365的设计。 弄个semi double stack，把个10+1的枪做的跟别人6+1的一样大。 但就这么个应该轻而易举一炮打红的，他们还能给你做出一堆的bugs，就跟第一代的MS DOS，没事儿老是死机，出blue screen of death一样。。。

Hachi

我选格洛克，家里P226长期吃灰，确实比格洛克性能好，但是无论家防还是携带，皮实，极简操作，尺寸都是会选格洛克，重要的是格洛克改完比P320帅太多了

bigcache

价格落后没说明啥吧。。。

uper

双筒 发表于 2019-2-9 12:47
320是21世纪自动手枪的代表？哈！ 那维尼熊还是21世纪中国民主化进程的典范呢。。。

320有多好，去借个2 ...

悟空你又调皮了，维尼熊是国家机密，怎么能随便乱说呢。