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[刀枪杂谈] Springfield Hellcat 居然还是在克罗地亚设计和制造的。有人买吗

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发表于 2020-8-4 17:04 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 easycity 于 2020-8-4 17:06 编辑

最近看到Remington一直在破产的边缘挣扎,想到同样小规模的Springfield. 印象中,Springfield是一帮投资人从美国政府手中买下了Springfield这个商标,然后从零开始的。除了经典的M1A半自动步枪,和1911系列,就是克罗地亚一个公司为Springfield设计的XD系列。
最近Springfield模仿Sig P365的双排弹匣设计的Hellcat,设计和制造都是由这个克罗地亚公司完成的。

https://en.wikipedia.org/wiki/Springfield_Armory_Hellcat
The Springfield Armory Hellcat is a polymer frame striker-fired micro-compact semi-automatic pistol sold in the United States by Springfield Armory, Inc., and manufactured in Croatia by HS Produkt

https://www.total-croatia-news.com/made-in-croatia/38796-croatian
As Poslovni Dnevnik writes on the 3rd of October, 2019, the Croatian firearms company HS Produkt has premiered a brand new Hellcat pistol today, marketed under the Springfield Armory brand on the American market。
The Hellcat pistol is a product of two long years of painstaking development alongside some top engineers, shooters and self-defense experts.

十多年前,这个克罗地亚公司设计和制造的Springfield XD进入美国市场,就造成轰动,到现在销量还不错。有人反映XD的握把保险会出问题,把整个手枪都卡死。我在靶场租过,感觉枪身太厚,后座力大,远远大于相同重量的Glock, Sig P320, Smith Wesson M&P,好像比19盎司的Shield还要大一些。
现在出的Springfield Hellcat,不知道比Sig P320怎么样。

我觉得非常惊讶的是,克罗地亚一个独立不久的小国,全国人口四百万,足球明星出了一大批,还有这么多枪械人才,能够在美国这个世界巅峰的轻武器市场上占一席之地。评测不错的Hellcat,研发时间只有两年多,肯定有一大批人长时间在这个领域工作,有非常深厚的技术储备,有成熟定型的研发和生产体系。
问题是,前南斯拉夫的主要兵工厂,Zastava,是在Kragujevac,Serbia,塞尔维亚,离首都贝尔格莱德一百公里。前南斯拉夫的兵工人才,应该在塞尔维亚。克罗地亚的这些全方位,成体系的兵工人才,是以前留下来的,还是独立以后慢慢培养的?
相比克罗地亚,中国在手枪方面可就差的太远了。从设计的精巧程度来说,中国的九二手枪比不上XD。其实,很多国家都比不上。比如巴西,Tauraus有什么设计比XD和Hellcat好? 再比如,以前以ZB 26轻机枪,CZ-75惊艳世界的捷克,最近几十年什么创新也没有。拥有Zastava的塞尔维亚,体育非常棒,网球明星,排球明星,篮球明星,一推一推地出,偏偏在枪械方面无声无息。
世界之大,各显精彩(或者说,大部分在各显平庸)。挺有意思的。





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沙发
发表于 2020-8-4 17:31 | 只看该作者
捷克人最近挺创新的呀,比如某$5000的外星人手枪
海难砖家
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板凳
发表于 2020-8-4 18:11 | 只看该作者
哪怕去看过几眼“枪炮世界”也不至于得出捷克近几十年什么创新也没有的结论吧。
http://pewpewpew.work/czech/czindex.htm

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地板
发表于 2020-8-4 18:17 | 只看该作者
看看CZ 网站就知道捷克人能不能创新了。
半打AR,一只Tikka,家防MPX
一对CZ,两双Tanfo,值班P226
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发表于 2020-8-4 18:26 | 只看该作者
销售的重要性不低于设计和制造。

雷公   
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 楼主| 发表于 2020-8-4 18:49 | 只看该作者
ca1903 发表于 2020-8-4 18:26
销售的重要性不低于设计和制造。

任何一个商业产品,没有销售就什么也没有。
问题是,销售也不是凭空产生的。大量和持久的销售,背后总是要有过硬的设计和制造。世界那么多优秀的销售人才和团队,有着敏锐的市场嗅觉,也在寻找有实力的产品。
克罗地亚的公司设计的HS 2000就非常惊艳,所以Springfield才和克罗地亚公司合作,取得美国的销售权。在现在商业这么发达的时代,真正好的产品,很难被埋没。
其实,一百年前,真正革命性的武器设计,也不会被埋没。捷克的ZB26,被英国选为制式武器,中国也引进制造。日本在战场上见识了ZB26的威力,也仿制了一款类似的,取代歪把子机枪。德国二战时的MG42,据说是德军入侵波兰以后,在兵工厂里缴获的一些试样,和设计图纸。德国人再继续开发,完善以后装备军队。
我觉得,XD只能够说有一定的竞争力,能够在竞争激烈的美国市场上站住脚。但是在性能和成本上,比起美国市场销量前几名的Glock, Shield, 和M&P, XD还是要差一些。如果现在有哪个厂商能够开发出一种革命性的手枪设计,能够有压倒性的实力优势,像当年的ZB26一样颠覆整个轻机枪领域,那么在美国市场一定会家喻户晓。
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发表于 2020-8-4 18:51 | 只看该作者
猜克罗地亚和斯洛文尼亚的兵工都是前南斯拉夫的传承
丐帮资深菜鸟枪友,有打狗棍但不认识洪七母的那种
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发表于 2020-8-4 19:03 | 只看该作者
XD或HS2000是格牢靠大行其道后较早的一个copy cat,但CZ第一个polymer frame,striker-fired的仿格牢靠,可还要比XD还早4年呢。。。
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 楼主| 发表于 2020-8-4 19:21 | 只看该作者
本帖最后由 easycity 于 2020-8-4 19:30 编辑
双筒 发表于 2020-8-4 19:03
XD或HS2000是格牢靠大行其道后较早的一个copy cat,但CZ第一个polymer frame,striker-fired的仿格牢靠,可 ...

我有一个感觉,CZ-75和其他型号,可能在美国的销量特别低。应该是远远低于XD,跟大厂名枪的Glock, M&P就差得更远。
麻州市场可以说是一个销量的检测器。因为厂商要经过麻州州政府的检测和评估,得到审批,才能够在麻州市场上卖。确切知道市场销量大的,除了安全性有争议的Tauraus, 都能够在麻州买到。Rock Island 1911, 模仿Walther P99的Canik, 不知道确切销量,但是设计成熟,价廉物美,也能够让厂商愿意承受麻州的审批成本。
CZ-75和其他CZ Polymer 手枪,还有Walther PPQ的各个型号,是明显的例外,没有在麻州销售。这些枪太有名了,拥有的人也很多。但是CZ和Walther都不愿意进入麻州市场,唯一的原因,就是销量太低,花钱审批不划算。
我没有打过CZ-75和P01之类的,也没有打过Walther PPQ,就连隔壁完全自由的New Hampshire靶场,也租不到CZ。那么,CZ是不是真的销量很低,低到什么数量级?CZ在技术上和手感上,比流行的手枪真的有优势吗?
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发表于 2020-8-4 19:29 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-8-4 22:21
我有一个感觉,CZ-75和其他型号,可能在美国的销量特别低。应该是远远低于XD,跟大厂名枪的Glock, M&P就 ...

CZ销量低不低不知道,产量是不高但是他们
最奇葩的是销量比很高,大部分型号造多少卖多少出去

人家不在麻州卖可能不是因为销量不行,而是因为在别的州就能把货卖完,根本没必要去麻州

嘛也不会
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发表于 2020-8-4 19:31 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-8-4 22:21
我有一个感觉,CZ-75和其他型号,可能在美国的销量特别低。应该是远远低于XD,跟大厂名枪的Glock, M&P就差 ...

至于CZ家的手感,别的我不敢说

就和XD/HS2000比啊,没有可比性

用过CZ 75就会觉得HS2000的手感如同垃圾
嘛也不会
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发表于 2020-8-4 19:34 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-8-4 22:21
我有一个感觉,CZ-75和其他型号,可能在美国的销量特别低。应该是远远低于XD,跟大厂名枪的Glock, M&就差 ...

晕,就算不知道他们真实销量,你看看全世界有多少抄袭CZ-75设计的,连金三胖都抄,也能猜出来这枪的市场份额了。。。
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发表于 2020-8-4 19:39 | 只看该作者
双筒 发表于 2020-8-4 22:34
晕,就算不知道他们真实销量,你看看全世界有多少抄袭CZ-75设计的,连金三胖都抄,也能猜出来这枪的市场 ...

抄袭这个问题倒有很多历史遗留问题

一个就是当时华约武器在西方世界不好搞到,西方世界也不承认华约的专利和产权

所以西方世界一大堆仿制品,不过金胖子家的白头山好像是极少数正版授权的版本,连中国的NZ75都不是
嘛也不会
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发表于 2020-8-4 19:45 | 只看该作者
hellcat摸了一次,出乎意料的是非常容易拉栓
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 楼主| 发表于 2020-8-4 19:47 | 只看该作者
双筒 发表于 2020-8-4 19:34
晕,就算不知道他们真实销量,你看看全世界有多少抄袭CZ-75设计的,连金三胖都抄,也能猜出来这枪的市场 ...

这就是让我搞不懂的地方。
CZ-75 太有名了,抄袭的也多。问题是,CZ不进入麻州,这些抄袭的厂家,也不进入麻州。

https://www.mass.gov/doc/approved-firearms-roster-7/download
这是麻州允许的全部手枪型号

EAA Witness是土耳其公司抄CZ-75的,就没有进入麻州。同样是土耳其公司,Canik买了Walther P99 的设计,就有很多型号进入了麻州。作为原型的Walther P99,也在麻州可以买到。
土耳其一大推枪械公司,海量的公司抄1911, 有公司抄Browning HiPower,这些公司都没有进入麻州。我怀疑,这些公司的销量,比Canik都差得很远。
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 楼主| 发表于 2020-8-4 19:51 | 只看该作者
bridlewood 发表于 2020-8-4 19:45
hellcat摸了一次,出乎意料的是非常容易拉栓

同样是克罗地亚公司设计的Springfield XD-E, 双动/单动击锤设计,也是拉栓特别容易。这个公司一直在努力,一直在进步。Springfield Hellcat看能不能冲进销量的前五名。
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发表于 2020-8-4 19:59 | 只看该作者
easycity 发表于 2020-8-4 19:47
这就是让我搞不懂的地方。
CZ-75 太有名了,抄袭的也多。问题是,CZ不进入麻州,这些抄袭的厂家,也不进 ...

麻省这种枪支销量阳痿州就别身边统计学了吧。

CZ又不愁卖不出去,来多少卖多少的牌子,何必去争取一个法律上过不去的地方折腾自己。
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发表于 2020-8-4 20:00 | 只看该作者
zacvoid 发表于 2020-8-4 22:39
抄袭这个问题倒有很多历史遗留问题

一个就是当时华约武器在西方世界不好搞到,西方世界也不承认华约的专 ...

CZ -75不是华约武器,捷克斯洛伐克和华约国家也没有装备这个枪和9毫米帕弹这个口径,设计成这个口径就是为了出口的。。。
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发表于 2020-8-4 20:01 | 只看该作者
我买了。在厂家recall trigger之前,严重不推荐。
它的trigger safety有缺陷:如果不是正面压下去的话,扳机会根本压不对;比如你手指慢慢从侧面压过去,再扣扳机,根本不会动。
这个江湖,谁的剑快谁就有理。
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发表于 2020-8-4 20:06 | 只看该作者
我的XD,用起来还不错
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