记一次故障走火事故

DeezGuns

看了前两天diamondmouse发的帖子 里面的虚构故事值得深思让我也想起来了大概一个月前在我脑海中的一场梦
虚构哈 虚构哈 大家请勿当真
我的狗窝 离ATF老巢不到10分钟

首先呢
有那么一把ruger10/22 去翻翻我发过的报道帖就知道了， 这乳鸽一直有个毛病， 就是抛壳不顺利，  有时候只能出来半个壳，  然后下一发弹又顶上去 就卡住了
后来打一种primer only 的弹，   为啥要打primer only，  自己结合covid19 想象去吧。  提示：这弹发射的时候大概只有不到100分贝。



就是上图这种
然后因为里面没有装药， 只有底火，  这东西是没办法cycle的 ， 只能当栓动玩，  这时候就暴露出问题了，  好多次没法把壳拉出来，  甚至有时候上膛了 想退膛 还得用小螺丝刀翘出来。
于是我仔仔细细地观察， 把子弹塞进去， 然后小心拉出来， 用力摁着handle 拉，  各种调整角度，   有时候就是卡得死死的，  没法把子弹拉出来。
然后我在想，  会不会是我用手推进去， 然后再把bolt推回去， 跟本来cycle的时候 ， bolt用力撞回去是不一样的呢？
平时上膛的时候，  是bolt快速地推过mag，  抓到子弹上边缘的同时， 子弹底缘是会慢慢进入抛壳钩的， 或许是因为我手动放进去枪管后， 抛壳钩那时候没法牢牢勾住蛋壳？

这时 我灵光一现， 用力把bolt拉到底，  横向松手！ BOOM! 。。。。
子弹击发了， 我吓了一跳，  虽然声音不大，  但是枪口缓缓飘出的一缕烟， 仿佛在嘲讽我

我第一反应就是查看保险， 保险是上了的， 我也没有金手指， 在检修之前我也好好检查过， 确认安全
这时候我想到了， 子弹不会是被抛壳钩击发的吧 一拉开bolt，  唉， 刚刚还一直弄不出来的蛋， 这击发完之后可能膨胀了点，  顺利拉出来了。
仔细观察蛋壳，  的确没有撞针的痕迹，  而是被抛壳钩撞击的痕迹， （完全肉眼可以分辨 撞针打的印就像一个精美的stamp  而抛壳钩打的就很粗暴）

然后一看墙上， 已经开了个洞   幸好是primer only，  幸好那面墙， 后面是储物柜， 储物柜的另一边是承重的工字钢， 到此为止， 已经是4层灰板墙了， 工字钢的后面， 是建筑物的红砖外墙。
往储物柜里面钻进去看看，  没找到出口，  也许一层灰板就挡住了。。。

幸好做这个动作之前， 有保持枪口永远朝向安全的地方的习惯，  这面墙下面， 是我平时摆弄枪械的工作台，  平时在家枪口也只会指向这面墙，  我家楼上有人， 所以从来不会朝天花板 ， 除非是拆得只剩枪管的枪管。

这次事件 引发了我的思考，  在我看来 ，抛壳钩本该在这种情况下， 压迫弹簧打开， 勾住蛋壳底缘，  我也是本着这个想法， 才会做出这个动作的
如果有不对请指正
可是现在抛壳钩却成了撞针一样的功能。

可是如果这样的操作是不允许的，  那么需要把未击发的子弹退膛 ，是不是要温柔地把bolt慢慢放入 ，然后轻轻确认推到尽头 再把子弹退膛？
当然 我这里只讨论rimfire。

后来我受不了了， 这事情也能发生？！ 就直接把bolt拿了出来，  观察了抛壳钩，  又用空蛋壳来比划比划(这次学乖了) ， 发现一个事情， 抛壳钩无法深深地咬住蛋壳。
观察抛壳钩， 钩子看起来有点磨损， 不完整。 上网查找一番，发现RUGER原装bolt的确有人吐槽抛壳钩的问题，说换一个就能解决。
唉，10来块钱，换一个试试看行不行吧。

如果你们在某面墙上看见一个孔， 一定要记得，那一定是用来钉天道酬勤这四个大字的膨胀螺丝孔。
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我刚刚又拆了 ruger mk4 bolt上的 extractor 换过去 看上去没区别 磨损好像也不是真正原因  还是那个问题  无法抛壳
然后上网搜索一番

原厂钩子这个问题一直存在 我仔细看了也的确是这个情况 钩子尖端仅仅刚刚接触壳的边缘 起码还差0.5mm 才能勾住
已经下单买新钩子了

doublepar

别把 primer only 不当实弹。

CiTY_HuNTeR

说了半天也没看到意识到自己真正的问题所在：在家没事别玩实弹。买个anchor当snap cap很便宜。

ilpanther88

LZ这颗是靶场带回的卡在管子里的卡弹，还是自己在家往枪里装实弹？
后者的话只能说很有精神了，幸亏其他的安全守则没被突破

WCB

对.22又增加了一丝丝的敬畏。

mica

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-12-6 19:47
说了半天也没看到意识到自己真正的问题所在：在家没事别玩实弹。买个anchor当snap cap很便宜。 ...

非常正确，在家里把5.56上膛然后卡壳这种蠢事我一定不会告诉大家滴

满地找牙

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-12-6 19:47
说了半天也没看到意识到自己真正的问题所在：在家没事别玩实弹。买个anchor当snap cap很便宜。 ...

+1


首先不该在家里上膛退膛实弹

满地找牙

首先，不要在家里玩实弹上膛游戏




ruger10/22系列以及马克系列都有爪壳钩磨损的问题。不是每个人都有，但是有问题的不少，否则也不会有那么充分的after market爪壳钩供应了


另外，弱弹容易导致抓壳不力。还有.22 容易脏，清理不及时也容易抛壳故障

双筒

Colibri 这个子弹比较特别，的确就是给在家打的（但不是对着墙打，是应该有靶子的），我自己大概是10年买的一个500发的brick，到现在还有两三盒。 Colibri 本身设计来是给手枪用的，初速只有420fps，用在步枪上有可能卡在枪管里，所以厂家专门做了另外一种Super Colibri，劲儿稍微大一点点（也是只有底火没火药），590fps。 靶子我用两寸以上厚度的phone book，Colibri从10/22里出来能打将近一寸左右。后面再放块大木板，这样万一miss了也不会直接打墙上（弹回来的弹头可能还有残余力量，所以safety glasses一定要戴，耳罩可以没有，声音比气枪还差点儿）。。。

我自己的测试是18寸的10/22可以打Colibri，不会发生obstructed bore，但10/22的rotary弹匣不能feed这个子弹，所以必须自己一发一发上膛，就像楼主形容那样。 但我从来没发现子弹进枪膛，然后拉一下拉机柄释放bolt lock，松手让枪栓自己飞回去，结果拉出子弹来发现底缘上有任何哪怕蛛丝马迹的变形的。 不光是10/22，任何一个点22的手枪或步枪都应该是设计使用情况的一部分（除了那些有mag disconnect的枪），拉壳钩就是应该能从底缘上撞过去而不会damage底缘甚至击发。 所以这种用拉壳钩击发的情况应该是technically不存在的。。。

在家里打这个子弹的唯一缺点是，打过10几发就必须开窗户了，味儿不太好。。。

ps。 我的10/22上的拉壳钩，击针，乃至整个击发系统都是original的。 如果换过拉壳钩什么的可能会有不同结果。。。

楼主那个图是新包装了应该，老包装长这样：

Super Colibri是近两年才买的，想看看有啥区别，结果什么也没发现

CiTY_HuNTeR

双筒 发表于 2020-12-7 00:41
Colibri 这个子弹比较特别，的确就是给在家打的（但不是对着墙打，是应该有靶子的），我自己大概是10年买的 ...

590fps也是豪宅了，我在室内bb都不敢乱打，所以买个wrangler准备打空包弹听个响。
我之前试过给10/22加那个美军打空包弹的枪口装置，可以cycle，但是问题也是弹匣，不能feed下一发。可惜arx160卖了，不然可以试试那个。而且射钉枪的空包弹也不贵

双筒

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-12-7 00:49
590fps也是豪宅了，我在室内bb都不敢乱打

哈哈哪里来的豪宅啊，我就是7码的距离上打的（可能没到7码。 我的那个Bushnell的测距仪不能测这么近的距离，又懒得拿卷尺，所以迈7大步就算7码了。。。）

leohe8888

最近流行走火帖么

停er

满地找牙 发表于 2020-12-6 21:11
首先，不要在家里玩实弹上膛游戏

"弱弹容易导致抓壳不力"  其實弱弹和抓壳無關,只是bolt thrust 不足 cycle 不了。很多straight blowback 就不注重是extraction, 因為不太需要,正常運作時不像recoil operated/gas operated/bolt 要拉出來,straight blowback 是壳自己向後推,撞到rejector 就会飛出。所以很多人打得多, extractor坏了也不知。

其次弹在chamber不好slam shut,不計会不会slam fire (似open bolt SMG),做得多也会搞坏extractor (1911 那些centerfire 就是常搞坏extractor。以前10mm auto 是用large pistol primer, 後來就是有人slam fire 才改了SP primer.

还有可能不用换extractor, 拿出来清洁了build up 看看可不可用先吧

nanoworm

在家玩真槍實彈還是挺有冒險精神的  

fisherman188

大家还是要时刻牢记安全四原则。
+别在家里玩实弹。
+别不把primer弹当实弹。

Uncleleo

另一个虚构的故事里面的.22 pcp枪口动能16焦耳。这个虚构的故事里面powderless .22枪口动能8焦，穿深会比pcp浅一些，也会穿不出来需要手术取出。

爱枪的人

问题解决了没，

双筒

nanoworm 发表于 2020-12-7 01:43
在家玩真槍實彈還是挺有冒險精神的

实弹跟实弹的差别很大啊，光说实弹没有用的，关键得know what you are doing。 Colibri的弹头是20gr，枪口初速是420fps，枪口动能是8 ft-lb。 Crosman网站写的，一个现代的点22的air rifle，打14.3gr的铅弹，枪口初速是900fps，枪口动能是26 ft-lb，比Colibri这实弹要大多了。 都是打同样口径的铅的弹丸，哪个更适合室内家里练习呢。。。

双筒

Uncleleo 发表于 2020-12-7 09:41
另一个虚构的故事里面的.22 pcp枪口动能16焦耳。这个虚构的故事里面powderless .22枪口动能8焦，穿深会比pc ...

8 ft-lb，11焦耳。。。

longlive

其实这个primer only 有点重回历史的感觉。.22 口径子弹的由来，可以追溯到1845年的 .22BB Cap, 其实就是在当时通用的primer上加了个弹头，没有发射药，靠primer的装药发射。当时流行发射这种子弹的gallery gun，又叫Flobert gun, parlor gun or saloon gun， 用于娱乐性的室内射击,在19世纪非常流行。到了20世纪，让位于气枪。

https://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
https://en.wikipedia.org/wiki/.22_BB
https://en.wikipedia.org/wiki/Gallery_gun