丰田Mirai一桶氢已经可以跑一千公里

变迁 · 发表于 2021-7-1 12:23

氢气是啥玩意？一桶造假多少啊？

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-1 12:33

先看看加氢站普及情况吧，这个更多是industry之间的战争，其实技术还是次要的。美国除了加州没几个加氢站，TSLA和其他电车这方面已经领先很多了。

uper · 发表于 2021-7-1 12:57

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-1 15:33
先看看加氢站普及情况吧，这个更多是industry之间的战争，其实技术还是次要的。美国除了加州没几个加氢站， ...

没错，政府政策扶持与否是关键。

maybe · 发表于 2021-7-1 23:08

感覺氫氣來源和成本總是個問題現在製氫以天然氣為主隨著減少採油也會越來越有限以其它非再生能源製氫一樣產量將越來越少水製氫依賴電那何不直接用電呢其餘的製氫途徑不是產量小就是成本更高另外輸電網絡基本有形了輸氣的還差得遠

uper · 发表于 2021-7-2 06:52

maybe 发表于 2021-7-2 02:08
感覺氫氣來源和成本總是個問題現在製氫以天然氣為主隨著減少採油也會越來越有限以其它非再生能源製氫一 ...

你说的没错，但现在已经不完全是市场经济了。

民主党为了打压油车，把油价从2元搞到3元，如果™认为氢气更环保，政策倾斜，氢气车可以一样发展起来。我要是搞氢气车的，赶紧拉主党大佬入股。

smartknife · 发表于 2021-7-2 08:18

maybe 发表于 2021-7-1 23:08
感覺氫氣來源和成本總是個問題現在製氫以天然氣為主隨著減少採油也會越來越有限以其它非再生能源製氫一 ...

Good point。氢气来源就是电解水。所以本质还是电车。氢燃料和固态电池都是为了解决目前电车的电池问题。1。电池污染，2。续航不够。
我觉得氢燃料还非常不成熟，只是在电车上的另外一个探索。

爱枪的人 · 发表于 2021-7-2 09:23

是氢燃料电池？不是说直接用现有发动机产生动力吗，直接排放出水。就像现在天然气汽车一样。

爱枪的人 · 发表于 2021-7-2 09:24

排除了后期电池处理产生的污染

HZTac48 · 发表于 2021-7-3 03:35

氢燃料车相对电动车最大的优势是加氢和加汽油一样方便快捷，而电动车的充电时间长一直是它的短板。氢燃料的生产需要消耗电能，但与电动车充电需要的电能并不是一比一的关系。如果形成规模，氢燃料生产的成本和能耗都会随之下降。不过这是一个鸡与蛋的问题，生产企业与经销商不愿加大投入，因为氢燃料车销量少。另一方面消费者不愿购买氢燃料车，因为加氢站少，不方便。

fatdonkey · 发表于 2021-7-3 09:47

HZTac48 发表于 2021-7-3 03:35
氢燃料车相对电动车最大的优势是加氢和加汽油一样方便快捷，而电动车的充电时间长一直是它的短板。氢燃料的 ...

氢气爆炸的威力非常大，所以安全性要求非常高，导致氢气的储藏和运输成本巨大，所以到现在都没有几个加氢站,更别说网络了。原来丰田计划在每个4S店设一个加氢站，但没有人愿意支付高昂的成本，基本黄了。
买了这个车只能在加州几个加氢站周边活动，连拉斯维加斯都去不了

Miller · 发表于 2021-7-10 10:07

纯电是大趋势，丰田搞FCEV曲高和寡。单就无法在家加氢这一点，电车完爆氢燃料车。不觉得FCEV会成为主流。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 15:12

fatdonkey 发表于 2021-7-3 13:47
氢气爆炸的威力非常大，所以安全性要求非常高，导致氢气的储藏和运输成本巨大，所以到现在都没有几个加氢 ...

这个有点想当然了，电池车爆起来威力一点不小。
主要问题还是行业垄断和政府的倾向。锂电池车已经在政府内部游说很多年了，充电站也修了很多，有领跑优势。氢动能需要有个和电池车行业体量差不多的竞争者起来，去联邦和地方政府游说，允许他们开加氢站，同时还要接受传统石油行业的打压，所以很难。不过也不是完全不可能，电池车有个最大的软肋，需要等到再大范围铺开一点才能看出来。
等到电车的tax credit用的差不多，电车已经大范围普及以后，它对电网的压力才会逐渐显现（看看前不久的加州就是最明显的例子）。当所有人都在充电而电网承受不住的时候，人们才会看清楚里面的问题，在此之间只能是资本的狂欢而已。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 15:14

maybe 发表于 2021-7-2 03:08
感覺氫氣來源和成本總是個問題現在製氫以天然氣為主隨著減少採油也會越來越有限以其它非再生能源製氫一 ...

当从工厂到家庭到交通都全部依赖单一动力系统的时候，应变抗灾能力会脆弱到极致。同时电网会承受巨大的压力，只有它承受不住，像之前heat wave加州开始限电那样，人们才会真正体会其中的害处。

uper · 发表于 2021-7-10 18:53

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-10 18:12
这个有点想当然了，电池车爆起来威力一点不小。
主要问题还是行业垄断和政府的倾向。锂电池车已经在政府 ...

一点不错

wzjltx · 发表于 2021-7-10 20:16

本帖最后由 wzjltx 于 2021-7-10 20:18 编辑

发动机烧油-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-充电-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-制氢厂-氢-加氢-氢转电-动力。人类可真有意思

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 20:34

smartknife 发表于 2021-7-2 12:18
Good point。氢气来源就是电解水。所以本质还是电车。氢燃料和固态电池都是为了解决目前电车的电池问题 ...

现在哪还有电解水啊，太耗能不说产量也不如直接从天然气得来的。所以还得靠dead dinosaurs

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 20:35

wzjltx 发表于 2021-7-11 00:16
发动机烧油-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-充电-动力 VS 发电机烧油-电网传输配电-制氢厂-氢-加氢-氢转 ...

氢可以是石化的副产品，以前大部分都直接点火烧掉

https://afdc.energy.gov/fuels/hydrogen_production.html

wzjltx · 发表于 2021-7-10 21:25

CiTY_HuNTeR 发表于 2021-7-10 20:35
氢可以是石化的副产品，以前大部分都直接点火烧掉

你说的是气态氢吧。燃料电池是液态氢吧。。。。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-7-10 23:00

wzjltx 发表于 2021-7-11 01:25
你说的是气态氢吧。燃料电池是液态氢吧。。。。

气体液化不就是个加压么，还有啥区别。。。难道您以为液氢是另外一种物质？

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