在美国持枪的主要目的是娱乐，而不是自卫反暴政

xushihuai

TopHuang 发表于 2014-3-4 21:46
你能明白核心这个词的意思吗？

你明白主要这个词的意思吗

TopHuang

xushihuai 发表于 2014-3-4 18:47
你明白主要这个词的意思吗

我明白呀，主要不代表就重要呀，我已经重复很多次了；你每天主要是在灌水，并不代表灌水就重要呀

TopHuang

xushihuai 发表于 2014-3-4 18:46
政府早就不受平民个人控制了，那些掌握权力的人可以随心所欲操纵社会和普通人的生活。加州的法案不就是一 ...

还是可以的，把民猪党选下去，和共和党互相制衡，就没有那么变态了
当然，如果像TG那样，一档专政，选举是骗人，再加上禁枪，P民真的就傻逼了

seal1789

xushihuai 发表于 2014-3-4 18:43
疫苗和保险功能只有一个，就是预防疾病、赔偿损失。
而枪支的用途有多种，自卫，谋杀，狩猎，射击运动， ...

六百万CCW可不少了，这还是加州、纽约、芝加哥等地禁止/变相禁止CCW, 其它地方很多也要经过严格申请、等待、缴费、上课等的情况下的六百万。这只是手枪。而用长枪短枪家防的，就更是数不胜数了，我绝对敢说人数超过以娱乐为目的的。

楼主说有枪但用来自卫的概率很小。那请问一个国家花纳税人那么多钱养那么多军队武器，成天没事干，是吃饱了撑的吗？

xushihuai

seal1789 发表于 2014-3-4 21:52
六百万CCW可不少了，这还是加州、纽约、芝加哥等地禁止/变相禁止CCW, 其它地方很多也要经过严格申请、等待 ...

这只是手枪？长枪有CCW吗？

军队和武器的唯一目的就是打仗和准备打仗。

xushihuai

TopHuang 发表于 2014-3-4 21:50
我明白呀，主要不代表就重要呀，我已经重复很多次了；你每天主要是在灌水，并不代表灌水就重要呀

...

我的中心论点就是主要用途，你就非要扯重要用途，重要是主观的东西，每个人都觉得什么重要什么不重要。

CiTY_HuNTeR

确实现在科技很先进，飞机大炮drone可以直接攻击，但你忽略了一个基本问题：背景。在美国的大环境下讨论。

首先，我同意你说的，如果小范围叛乱（这是叛乱而不是反抗暴政），可能还没看到敌人就已经被drone玩死了。但是，美国军政分家，所以你上面比较中美是非常不切合实际的偷换概念。如果美国政府准备违宪，并派兵镇压叛乱，是不能实现的。就算他们买通上层，但是美国军队绝大多数士兵都是南方兵，你让他们去打自己的兄弟姐妹？怎么可能呢？就算被迫上阵，也是出工不出力罢了。这都不是我说的，好几个我认识的现役都这么说。打仗打得什么？后勤。如果民间没有拥枪，军队就没有其他弹药补给，最终还是沦为政客的工具。而美国现在民间囤积的弹药总量可不比政府少，所以一旦出现独裁暴政，军队可以毫无顾虑的反抗。人民战争可是毛老总先搞出来的。

而且像你说的，现在政府早就over power the people了，枪更多的是一个心理威慑，还有对政客个人安全的威慑（没人开着坦克大炮去玩刺杀，除了美军财大气粗敢用战斧）。但不能说，“因为我比你壮，反正你也打不过我，还穿衣服干嘛？干脆把最后一条内裤也扒掉。”这就是赤裸裸的违宪。枪是美国国父留给平民的最后一根稻草而已。说句不好听的，不是针对LZ你，而是我跟身边反枪的朋友说过无数次的：“如果觉得美国有枪不好，天朝更好，干嘛不回去吃香的喝辣的？非赖在这干嘛？”美国精神，美国的民主自由就是枪支保证的。老毛都知道，枪杆子里出政权，美国国父一样知道。只是后者更无私，因为体会到权利的美妙和恐怖，所以他们给自己，也给后人套上枷锁，这个枷锁就是宪法至高无上。

TopHuang

xushihuai 发表于 2014-3-4 18:55
我的中心论点就是主要用途，你就非要扯重要用途，重要是主观的东西，每个人都觉得什么重要什么不重要。 ...

我就是强调重要性，说明光看时间花费是片面的狭隘的；你可以发表你的，我也可以发表我的，呵呵

seal1789

xushihuai 发表于 2014-3-4 18:54
这只是手枪？长枪有CCW吗？

军队和武器的唯一目的就是打仗和准备打仗。 ...

楼主没看懂我的帖子？那我再重复一下：6百万人CCW手枪，还有远超过这个数字的人家里以长短枪家防。拥抢自卫的人比用枪娱乐的人多的多的多。

关于自卫，注意个人自卫权和集体自卫权是无法割裂的。

CADET

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-3-4 18:56
确实现在科技很先进，飞机大炮drone可以直接攻击，但你忽略了一个基本问题：背景。在美国的大环境下讨论。
...

能收藏吗？

xushihuai

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-3-4 21:56
确实现在科技很先进，飞机大炮drone可以直接攻击，但你忽略了一个基本问题：背景。在美国的大环境下讨论。
...

1. 你觉得全民揭竿而起反抗暴政的情况可能性是多少。我不相信政府会这么傻，会作出这种事来。而且万一就算哪个总统脑子昏了，最多也会被议会弹劾下台，几乎不可能出现法院、议会、总统联合起来施行暴政，屠杀人民的事情发生。

所以我觉得暴政最多是某一项政策，比如加州教育法案，对一部分人不利。而这一小部分人只能通过各种政治、法律手段去解决问题，拿着枪是屁用没有的。

2. 我非常同意你的稻草的比喻，这也就是我说的我尊重宪法的原因，因为它是精神上和象征意义上的，但是实际生活中，没有可能。反过来说，哪怕美国哪一天真的全民都禁枪了，并不妨碍它的政治体制正常运作。

另外我并不想赖在美国，也不想成为美国公民，我觉得中国比美国好的地方太多了。美国只是我工作学习需要碰巧旅居的一个地方而已。

CiTY_HuNTeR

CADET 发表于 2014-3-4 22:00
能收藏吗？

请便

kk58

xushihuai 发表于 2014-3-4 18:46
政府早就不受平民个人控制了，那些掌握权力的人可以随心所欲操纵社会和普通人的生活。加州的法案不就是一 ...

本来已经懒得再说什么了，但还是忍不住再多说几句吧。
你的逻辑和推理都很奇怪，只能暂且认为还是不够成熟吧。
按照你的说法，因为个人力量渺小，不能改变什么，所以也不必去争取和改变了。
如同你讲，因为政府强大，所以枪只是玩具，和摩托车、滑板游戏一样，可有可无；
因为sca5法案是掌握权力的人可以随心所欲操纵社会和普通人的生活，所以你也不能做什么。
这正是大家不同意你的要害之处。你的观点不仅好笑幼稚，而且荒诞、有点无知啊。
hci讲的很透彻，你吃第九个馒头时饱了，就忘记了有前面八个馒头垫底。
你现在所拥有的权利，正是在历史的长河中，无数你看起来认为渺小的个人用他们的力量、甚至用他们的鲜血和生命为你争取而来的。
一个人的力量是不大，但如果人人都有捍卫自己权利的决心和勇气，就能改变你认为“你能做什么”的疑问了。这个道理好像不需要解释了吧。
强权就是希望人人都不做什么，只听从他们的摆布。
你难道希望自己成为强权和霸道们所期待的那种俯首听命、唯命是从的“顺民”？

xushihuai

kk58 发表于 2014-3-4 22:12
本来已经懒得再说什么了，但还是忍不住再多说几句吧。
你的逻辑和推理都很奇怪，只能暂且认为还是不够成 ...

我可从来没说权利不需要争取，而且我是支持拥枪权利的，但是我也支持政府合理管制。我在这帖子只是说明我对拥枪实际用途的看法。

你不停地说我荒诞无知、好小幼稚，可见你没有好好讨论问题，而是不停对我扣主观的帽子，这恰恰反映了你的不成熟和无知。

CiTY_HuNTeR

xushihuai 发表于 2014-3-4 22:04
1. 你觉得全民揭竿而起反抗暴政的情况可能性是多少。我不相信政府会这么傻，会作出这种事来。而且万一就 ...

可能性大小，和是否拿走最后一道防御是两回事。我问你，如果你处在中国刚解放，你认为中国会走到现在这样混乱的独裁社会的概率是多少？O8现在这么昏，一样好好的，美国一共才弹劾过几个？而且现在国会两党分歧远远大于以往，以后的事还真不好说。

至于最后一点，说明你只是把这里当做你过往的地方，作为过客，看好现在就得了，这边的老大哥很多都已经在这边扎根，所以人家是在说自己的家事。我现在还没有入籍，也没有想好以后怎么走，只能说目前来看，美国吸引我来的东西还没全死掉，放弃国内的“好环境”出来折腾（如果不出国，现在怎么也该升主治了，物质上不会比现在差多少，可能更好）就因为两点：自由的环境（这点可能不在北京生长的人无法体会），和安全。在这边，不用担心吃掉死耗子肉串进急诊，不用担心呼吸PM2.5小命不保（对于说“真有那么严重吗？”的同志，我只能报以“呵呵”。你觉得一个五十来岁从不抽烟喝酒的女性，患肺癌的原因还能有什么？），不用担心哪天出诊就不明不白被砍死，所以对于我来说，这边要比国内好得多。这边也有问题，比如黑枪，比如混混，但是最起码这边可以反抗，这也是美国社会公正的体现，而不是像上面天朝那些，你没有任何办法解决，只能忍。没赶上算运气好。

你可以说我偏激，因为无论是我专业所接触的（食品空气卫生，行业安全）还是平时体会的（政治环境），包括我家人身上发生的，没有一件不让我偏激。就像我之前说的，在中国我认为就不能有枪，因为有太多的不公，太多的怨恨，有枪肯定乱套。

kk58

xushihuai 发表于 2014-3-4 19:04
1. 你觉得全民揭竿而起反抗暴政的情况可能性是多少。我不相信政府会这么傻，会作出这种事来。而且万一就 ...

明白了。
楼主“并不想赖在美国，也不想成为美国公民，觉得中国比美国好的地方太多了。美国只是我工作学习需要碰巧旅居的一个地方而已”。
那么，就请不要对美国人民的拥枪权利说三道四。
别忘了，当你把枪当成“玩具”时，玩的兴高采烈、不亦乐乎时，可千万别忘了，这正是美国给你带来的“福利”。

xushihuai

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-3-4 22:18
可能性大小，和是否拿走最后一道防御是两回事。我问你，如果你处在中国刚解放，你认为中国会走到现在这样 ...

1. 不仅发生暴政的可能性小，而且加入美国就算出了一位凯撒式的独裁大帝，那么平民手里的枪也是没用的，推翻他的也肯定是有组织领导下的军队，或者是反对派政府，而不是普通持枪的民众。而且这种情况不仅遥远，可能性也小到对现在大多数人持枪的真正目的毫无影响。

2. 所以我也没对他们的家事说三道式，我只是说客观事实而已。国内是有种种不好，，而且我碰巧也在北京生活过很久，所以我认同你所说的种种缺点。我也喜欢美国一些地方，比如可以打猎，比如钓鱼的地方很好，比如赚钱多东西便宜。但是我的家人，很多朋友都在国内，而且国内的文化、气氛和人文环境，却是美国永远都没法比的，哪怕法拉盛这样的中国城也比不上。

xushihuai

kk58 发表于 2014-3-4 22:21
明白了。
楼主“并不想赖在美国，也不想成为美国公民，觉得中国比美国好的地方太多了。美国只是我工作学 ...

我当然有权利对“美国人民的拥枪权”说三道四，这是宪法规定的言论自由，哈哈。

而且我很感谢美国能给我玩枪打猎的机会。

kk58

xushihuai 发表于 2014-3-4 19:16
我可从来没说权利不需要争取，而且我是支持拥枪权利的，但是我也支持政府合理管制。我在这帖子只是说明我 ...

这不打紧。
如果大家都认为我无知和不成熟时，我一定会自省，想想自己是不是确实有什么问题，在什么地方出了差错？

TopHuang

xushihuai 发表于 2014-3-4 19:04
1. 你觉得全民揭竿而起反抗暴政的情况可能性是多少。我不相信政府会这么傻，会作出这种事来。而且万一就 ...

1，你愿意相信政府是你的自由

     没有人是扳机狂，一有事就想开枪

2，感谢你一个外国人对美国宪法的评论，和对美国未来政治的独家猜测

     走好不送