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楼主: seal1789

华人网站上关于农场主和民兵对抗联邦政府的评论

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发表于 2014-4-14 05:36 | 只看该作者
本来以为对抗政府这事儿是天方夜谭呢,美国这号称民主的政府怎么也会这样!
For Skeet: 1-Head on gun, 2-Eyes on target, 3-Proper lead
For trap:See bird, shoot bird!
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发表于 2014-4-14 05:43 | 只看该作者
gray 发表于 2014-4-14 01:59
当时围剿大卫教的一个重要原因是大卫克莱士奉行多妻制(但只限其本人,其他男性教徒不可),其本人与教徒 ...

大卫教是个很虔诚的边缘性宗教组织,但并不与世隔绝。大卫教确实拥有不少武器 (合法的),一夫多妻这事也没有捏造。政府怕大卫教像以前的人民圣殿教一样,有胁迫教众集体自杀的倾向。偏偏这一次政府误判情况,执法手段又非常笨拙,谈判时又拒绝听宗教专家的意见,反而接受了一个有争议的反邪教人士 Rick Ross 的建议,使得谈判双方有如鸡同鸭讲,僵持不下,最后政府下不了台就下重手了。
摩门教的 Warren Jeffs 最后被判的罪名是强奸少女,终身监禁。纯一夫多妻的罪很难判的。
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发表于 2014-4-14 05:50 | 只看该作者
7.62 发表于 2014-4-13 20:40
没人说国土局违宪,还没到宪法的地布。

牧场主一家世代就在那块地上放牧,那块地一直就是他们家的,他家 ...

有事不上法院,而是上街闹事,这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情,上法院,上街讲理算怎么回事?要是闹事就能立法,那谁有个不满就拿枪上街,就真SHTF了
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发表于 2014-4-14 06:02 | 只看该作者
Commissar 发表于 2014-4-13 20:12
恶法非法,这都不懂,就是跪族。

善法恶法是你说了算?还是200个内华达持枪民兵说了算?还是东乌克兰2k俄国策动的蒙面枪手说了算? 还是美国监狱里百万老黑说了算?
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发表于 2014-4-14 06:06 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 05:50
有事不上法院,而是上街闹事,这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情,上法院,上街 ...

The Crown of England approves this message. Long Live the King!
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发表于 2014-4-14 06:09 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 06:02
善法恶法是你说了算?还是200个内华达持枪民兵说了算?还是东乌克兰2k俄国策动的蒙面枪手说了算? 还是美 ...

药工不必不服气,有本事去东乌克兰和老毛子说理去。

美国警察滥用武力的时候多了,没见你溢粪填膺吗?
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发表于 2014-4-14 06:15 | 只看该作者
Hetzer 发表于 2014-4-13 19:24
我觉得这段说的不错:

Etornado 发表评论于 2014-04-13 09:38:38

我对这次执法的背景和引述法条不甚了解。 仅从报道上来看,具体他违了啥法新闻里并没说,我唯一能想到的是说判定他的牛是hot good。。。问题是,非法占用联邦土地和非法使用童工是否能比。。。

而且拒不执行法庭判决的本身应该是US Marshall 的执法范围啊,总之看的我云里雾里的这次
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发表于 2014-4-14 06:48 来自手机 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 05:50
有事不上法院,而是上街闹事,这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情,上法院,上街 ...

具体问题还是要具体分析。这一次这个农场的事的确是BLM太过分。
1, 这个地本来所有权就有争议,老头说交钱也交给county,而不是fed。同时nevada政客也有支持这种说法的。
2, 就算这个地是BLM的。BLM的罪名是老头不交fee,让海龟死了。老头1993年之前是按时交钱的。1993年之后觉得BLM这是在变相赶他们走,所以拒绝付这个海龟fee。而他的57个邻居因为付不起fee就被迫离开。而海龟其实早就被保护得多到必须杀掉一部分。如果以后BLM说为了保护大肠杆菌收你的fee,你愿意交吗?
3, 老头说到BLM不敢去nevada州法院告他,之前所有court order都是fed法院的。老头儿子举例说这就好像一个猥亵了你家孩子的罪犯又是审理案件的法官,结果肯定不公平。
4, 最后,BLM到底有没有执法权。能不能暴力拉走牛。这个不清楚。可以讨论。
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发表于 2014-4-14 06:55 | 只看该作者
foxea 发表于 2014-4-14 06:48
具体问题还是要具体分析。这一次这个农场的事的确是BLM太过分。
1, 这个地本来所有权就有争议,老头说交 ...

我估计和违章停车一样,执法部门都是直接拖车了事,车主自己去交罚款。
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发表于 2014-4-14 06:57 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 05:50
有事不上法院,而是上街闹事,这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情,上法院,上街 ...

要都这样,永远不会有什么改朝换代了
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发表于 2014-4-14 07:10 | 只看该作者
foxea 发表于 2014-4-14 06:48
具体问题还是要具体分析。这一次这个农场的事的确是BLM太过分。
1, 这个地本来所有权就有争议,老头说交 ...

Well said!

那个吃草费,就是要让这些牧场主out of business的,老头一家和他的邻居们已经在一起养牛,做了100多年的邻居了,因为交不起这个乌龟保护费,都已经不得不离开了,就剩老头一家因为不缴费还能过到今天。

一件事,能搞得不仅仅是民间,而且连州当局都不爽,必有其不对的地方,难道你能说这些从官方到民间的人都不讲道理?
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发表于 2014-4-14 07:13 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 05:50
有事不上法院,而是上街闹事,这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情,上法院,上街 ...

我一开始也和你一样的想法,多了解以后观点变了。建议你去看看油管视频,各大网站多了解一下背景,不仅仅是这个造反事件本身,还有它的背景
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发表于 2014-4-14 07:14 | 只看该作者
7.62 发表于 2014-4-14 06:57
要都这样,永远不会有什么改朝换代了

放牧交税?!改朝换代!
停车要收钱?!改朝换代!
白宫草坪不让示威?!改朝换代!

人人都觉得自己有理很正常,但靠枪多和闹事来说理,这显然不是文明社会仲裁争端的方式。 如果哪个国家因为几百号人不愿交养牛税,就能酝酿出一次王朝更迭水平的暴力运动,我觉得这个国家是SHTF了。
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发表于 2014-4-14 07:18 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 07:14
放牧交税?!改朝换代!
停车要收钱?!改朝换代!
白宫草坪不让示威?!改朝换代!

激动啥啊,又没说这次保护乌龟酿成的事就要改朝换代了
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发表于 2014-4-14 07:19 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 07:14
放牧交税?!改朝换代!
停车要收钱?!改朝换代!
白宫草坪不让示威?!改朝换代!

你老兄太爱玩稻草人了。
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发表于 2014-4-14 07:24 | 只看该作者
doublepar 发表于 2014-4-14 07:19
你老兄太爱玩稻草人了。

不类比一下,论述会显得很干瘪,希望没有错误类比。逻辑错误是我最不希望看到的。
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发表于 2014-4-14 07:27 | 只看该作者
就事论事的说,老头这一次很有道理。
fed搞出来一个1A zone,就是属于傻上加傻给老百姓以口实的做法了。
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发表于 2014-4-14 07:36 来自手机 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 07:24
不类比一下,论述会显得很干瘪,希望没有错误类比。逻辑错误是我最不希望看到的。 ...

别激动。我好好地有逻辑的跟你讨论,你不理。专门去找别的网友稍微有些偏激的言论来声讨。何苦呢?大家都平静一下,就事论事。
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发表于 2014-4-14 07:42 | 只看该作者
本帖最后由 oldben 于 2014-4-14 10:07 编辑

觉得这个事水很深的。20年了也没人管乌龟的事,怎么今年突然就来个强力执法呢?   
           
美西部内华达州爆发牧场冲突扯上中国企业
2014-04-14 00:39  环球时报            http://world.huanqiu.com/exclusive/2014-04/4970040.html

【环球时报驻美国特派记者 陈一鸣】

因政府围捕非法放牧的牧民牲畜,美国政府骑警和牧民支持者近日在西部的内华达州爆发冲突。12日,美国政府宣布返还围捕的400多头牲畜,以结束对峙。不过,这场重点本应在“土地使用权和所有权之争”的纠纷却意外将中国企业卷入。美国新闻调查网站Infowars.com11日发表文章称,美国政府围捕牧民牲畜的最初原因是当地要发展太阳能电力,而发电厂将由一家中国公司建造,美国参议院多数党领袖、民主党人里德及其长子是这个预计耗资50亿美元太阳能计划的“利益相关人”。

  据美国有线电视新闻网(CNN)旗下的KSNV电视台报道,内华达州的对峙已持续一周。美国内政部土地管理局(BLM)12日被迫决定停止围捕当地牧场主克里文-邦迪一家的牲畜,并返还已经围捕的大约400头牲畜,以避免发生流血冲突。土管局表示,为了保护一种濒危的沙漠乌龟,美国早在1993年便颁布了限制在内华达州东南部风景秀丽的维京河谷60万英亩联邦土地放牧的规定,但邦迪一家在此后的20年间仍然不顾禁令放牧,导致法院两度做出对他不利的判决。邦迪总共欠下联邦政府100万美元的放牧款,土管局决定围捕联邦土地上的牲畜,但遭到暴力抵抗。

  现年67岁的邦迪则表示,他的家族从1877年起便在维京河谷放牧,当时土管局还远未成立,那种乌龟还未被宣布为濒危物种。他还说,根据美国宪法,内华达州才拥有维京河谷的主权。因此,即使他欠下了放牧费,也不会把这笔钱交给联邦政府。 4月9日,支持邦迪的抗议者与联邦骑警爆发冲突,画面视频被上传网上。从画面上看,邦迪家族成员和支持者愤怒地要求联邦骑警离开内华达州。骑警们手持防暴电击枪,还牵着警犬。该视频曝光后,大批持枪的人权主义者从美国各地赶到内华达,并与邦迪一起与联邦执法者对峙。12日,数百名抗议者聚集在土管局的牲畜圈禁地门外,其中包括一些持枪的黑帮成员。内华达州高速公路巡警当天证实,由于邦迪的支持者涌上靠近农场的15号州际高速公路,迫使一侧车道暂时关闭。

  美联社13日评论称,这场冲突再次引发美国社会对州所有权和联邦政府土地使用政策的争论。不过,关于该冲突背后的“阴谋论”也随之出现。“土管局围捕牧民牲畜的背后,是参议员哈利-里德”,美国Infowars.com网站11日以此为题刊登报道,并被广泛转载。该文称,土管局2012年曾在网站上发表评估报告称,内华达州的牲畜放牧活动影响了当地发展太阳能的计划,后来网站删除了有关文件。曾有报道称,中国新能源企业ENN有意在内华达州建立耗资50亿美元的太阳能发电厂。文章还理出“利益关系图”称,美国参议院多数党领袖、民主党人里德是该项目的热心支持者,其儿子罗里-里德是该中国企业在美国的首席代表,而美国土管局局长曾担任里德的高级顾问。美国“西部媒体网”12日还称,惧于政府压力,美国主流媒体均未披露这一点。




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foxea 发表于 2014-4-14 07:36
别激动。我好好地有逻辑的跟你讨论,你不理。专门去找别的网友稍微有些偏激的言论来声讨。何苦呢?大家都 ...

我是说我无法容忍自己的逻辑有错误~老兄误会我的意思了
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