勿忘25年前的今天

davidlee1

hci 发表于 2014-6-6 20:27
这些小屁孩懂个屁，不用跟他们计较了。就好比一个太监跑来说日逼多么不好一样，这能给他解释得明白么？呵 ...

我一直也想拿出太监这个例子。但怕侮辱了太监。他们大部分都是在小时候被迫阉掉的。

Phante

此贴在 拥枪控枪 版里 亲们觉得将话题慢慢引申到和拥枪控枪会不会更贴切妥当？ 很享受各位的，辩论 但是能不能尽量不使用脏词 不进行没有根据的人身攻击 最好就事论事拿出可靠的证据 最后希望大家平等的交流 bbs是一个平台 每个心中都有一个评判 没必要强加什么观点 引用一句“我可能不支持你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。”

davidlee1

Phante 发表于 2014-6-6 21:21
此贴在 拥枪控枪 版里 亲们觉得将话题慢慢引申到和拥枪控枪会不会更贴切妥当？ 很享受各位的，辩论 但是能 ...

现在好多了，不像以前，版里已经没有利用职权阻挠别人发言了。

hci

Phante 发表于 2014-6-6 21:21
此贴在 拥枪控枪 版里 亲们觉得将话题慢慢引申到和拥枪控枪会不会更贴切妥当？ 很享受各位的，辩论 但是能 ...

有些东西，不是辩论能解决的问题。是人格问题，有的人自己都不觉需要啥人格，其实大家也不必装摸做样。所谓人必自辱而后人辱之。如此而已。

davidlee1

hci 发表于 2014-6-6 22:02
有些东西，不是辩论能解决的问题。是人格问题，有的人自己都不觉需要啥人格，其实大家也不必装摸做样。所 ...

爽快。 赞同。

hci

aerostar 发表于 2014-6-6 20:59
这个帖子我既没有转走，也没有锁帖，就是因为有人想谈，而在其它地方可能根本谈不下去。请珍惜这个机会，也 ...

该说的都说了，锁帖吧。

aerostar

o中共党内不同意见和斗争，妨碍了在事件还在可控阶段的正确处理。karlre 发表于 2014-6-6 11:36
我持相同的“6.4必然发生“的观点。 不过角度不同。

1. 中国文革造成的群众盲动性在89年并未消退

我也持六四必然发生的观点，但角度和你相反。

1。长期家长制的持政思维。只有人民服从党的领导。让党接受人民的监督和指导？反了你！
2。利用资本主义经济制度挽救垂死的社会主义经济，但又惧怕资本主义政治体制对持政党的统治地位造成永久性威胁；造成两种不同体制杂交后形成封建资本主义怪胎9，但又美其名曰社会主义初级阶段，以至于人民群众错误的政府还仍是毛时代的人民政府的错觉。其实在那时已经是蜕变为一个代表极少数的统治阶级的持政党了。
3。中共党内的权力斗争，妨碍了事件还在初级阶段时的降温处理。保皇派掌管的喉舌，在事件有缓和趋势的时候迫不及待地发表4.26社论定调，激化了矛盾。
4。历次共党政治运动带来的人民对"秋后算账"的恐惧和对共党基层官员的不信任，导致参加和支持游行的群众天真地以持续游行施压中共的上层，以为因此可以获得上层"不秋后算帐"的承诺。这和第一条摆在一起是无解的。

oldben

hci 发表于 2014-6-6 09:48
年龄小的同学自己没经历过不要乱想，也不要相信政府宣传。

作为当年关心这件事的高中生，我可以负责任的 ...

阻挡军队的路障和公交车，没有多少是学生建的。当时还有个工自联。  
64的处理，有的老百姓说，是开倒车。
  
其悲剧的结局，从之前的四五运动和西单民主墙，就能看出来。
还要看到国际政局变化对中国的影响，就是我前面提到的老戈。当然，国际影响国内，这个已经不是第一次了。

至于合法性，觉得49年的和89年的，不是一回事了。

六四和文革完全不同。文革是把每个人都卷进来，而64是可以自己决定要不要参与。

经历过文革的人，估计99%都不会希望再来一次，或是用文革里的方式方法来搞64，
因为即使是从一开始就造反到最后结合到政权里的人，事后有的发现，那些年似乎是在演戏。

bruce

hci 发表于 2014-6-6 23:27
这些小屁孩懂个屁，不用跟他们计较了。就好比一个太监跑来说日逼多么不好一样，这能给他解释得明白么？呵 ...

话糙理不糙

oskarlre

aerostar 发表于 2014-6-6 22:18
我也持六四必然发生的观点，但角度和你相反。

1。长期家长制的持政思维。只有人民服从党的领导。让党接受 ...

第一条我持不同意见，还是传统”专制论“啊 ^^

飞猪似乎一直觉得TG完全忽略”民意“ 而搞自己的。 而”民主“政府就是代表”民意“的。

至于2，当时中国社会主义经济是否垂死，看看大数据分析图会更清楚些。不过你最后一句话似乎和第一句矛盾啊。。。人民政府和家长制思维。。。。你到底在支持毛时代政府还是不支持？

第3点TG内部政治斗争我们没分歧，不过谁激化矛盾我持不同观点。

最后一条我们没分歧。

oskarlre

saxe 发表于 2014-6-6 18:03
以你这个逻辑, 估计可用同样的指责说历史上所有的运动: 五四, 四五, 十月, 法国, 美国, 金博士。。。。。 ...

但是手段不同和师出是否有名，手段和方法，及最后达成的结果很关键

不能说一个经验不足的枪友搞个枪支科普活动出了走火伤人，我们因为他科普枪支就不责备教育他了吧

法国大革命里很多东西恰好是要被批评的，因为他们那么搞恰好是拿破仑上台基础。。。

oskarlre

pandamalone 发表于 2014-6-6 18:11
请你不要岔开话题，我就问你原文，凭什么说骂共产党的都是“没发”的？我就是在这个帖子里骂共产党的，如 ...

？凭什么说骂共产党的都是“没发”的？

我原文说不能砸抢只因 我没发。。。

难道你在承认当时你砸抢了？

saxe

oskarlre 发表于 2014-6-7 04:06
但是手段不同和师出是否有名，手段和方法，及最后达成的结果很关键

不能说一个经验不足的枪友搞个枪支科 ...

放长线看, 你我都不敢打保票, 党妈妈哪天自己就把这个平反了。革命洪流中都是有些渣滓浮起来的

jerseyv

air 发表于 2014-6-4 21:54
有些人动辄用“暴徒”的称呼，请看看死难者中有多少可以称之为暴徒的吧：

http://www.64memo.com/html/vic ...

jerseyv

davidlee1 发表于 2014-6-6 18:23
这话是谁说的？ 耳熟

brucewayne

CADET 发表于 2014-6-6 23:40
还真叫您不幸言重了，我们这一代里拥护土共的还真不少（别把我算上）。人家说了时代变了，要着眼一下谁对 ...

+1 中国人典型心态。鲁迅所说的坐稳了当奴隶的时代

brucewayne

aerostar 发表于 2014-6-6 23:59
这个帖子我既没有转走，也没有锁帖，就是因为有人想谈，而在其它地方可能根本谈不下去。请珍惜这个机会，也 ...

我觉得这里面有些人有点要越界，希望版主适当给予警告。不然又要封贴了

brucewayne

Phante 发表于 2014-6-7 00:21
此贴在 拥枪控枪 版里 亲们觉得将话题慢慢引申到和拥枪控枪会不会更贴切妥当？ 很享受各位的，辩论 但是能 ...

+1

oskarlre

saxe 发表于 2014-6-7 04:57
放长线看, 你我都不敢打保票, 党妈妈哪天自己就把这个平反了。革命洪流中都是有些渣滓浮起来的 ...

这点上我们没分歧。 不过就是觉得一些人认为这个事件里学生那边一点没错，TG就该死的态度不怎么可取而已。  不过TG那边的讳莫如深其实也反映他们自己的底气不足罢了。

新手2014

aerostar 发表于 2014-6-5 21:08
和你一首：

二十五载说重八，有人追思有人夸；主党犹在抱琵琶，屁孩洗地说成花；照片录影今尚在，伶牙俐 ...

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