勿忘25年前的今天

新手2014

nkpenn 发表于 2014-6-6 00:18
关键土共上台前可不是这么说的啊，尼玛什么在苏区搞一人一票，反对国民当独裁。丫自己上台还不是啪啪扇自 ...

这就是GCD的嘴脸

新手2014

oskarlre 发表于 2014-6-6 13:56
其实根本就是当时没区分别有用心的分子和被蛊惑的大众（尤其是学生），加上TG当时官倒是事实，本身对抗议 ...

您还没看见吗，过去只是官倒，现在是贪污，几个亿，十几亿的贪污，国家拼命的开动印钞机，对外人民币升值，对内通货膨胀，道德沦丧，为了钱，丧天良的事情都干，笑贫不笑娼，这不是看见了。

andyxu_um

不想说大道理，也说不出来，只想说说我做为个人的经历。
我72年出生，那年正在深圳读高二。因为在深圳所以可以非常容易的接收香港的媒体。在这之前就能很容易的看到那些自诩客观公正的政论杂志比如动向争鸣之类的。那个时候的我十足的反叛少年，对这些宣传基本都是当真的，向往蓝色海洋文明而鄙视落后的黄色文明。我甚至还把这些杂志带到班上传播。现在还记得争鸣里有篇文章为了证明藏族的独立意识，说在80年代军队平复拉萨骚乱的时候，当地藏族妇女都是脱裤子露屁股以表示对军队和这个政权的蔑视。当时的我也信了。可是到后来2009年去西藏玩的时候当我看到那一排排藏民房屋上自发插的五星红旗时，我觉得当时的自己好幼稚。
六四那个前后差不多一个多月的日子里，我几乎每天都看香港的电视关注对这件事情的报道。可以这么说，香港的某些团体对这个事件真的是出了很多力气的。开始的焦点基本就是物价飞涨（好像姜昆还有个相声是讽刺因为担心物价上涨而囤积货品的）和官倒 （当时的康华和赵紫阳的儿子绝对是焦点）和政府官员的一些奢侈行为（比如用高档进口车 ，赵紫阳打高尔夫等等）。有意思的是赵紫阳现在在某些媒体里成了维护推进改革的进步势力代表了。
从纪念胡耀邦逝世开始逐步扩大，有了北京各行各界的声援队伍，有了李鹏和学生的对话，然后戒严令 （开始基本没人遵守，我记得有报纸登过一张照片，民众将军车团团围住，并将士兵的头盔和携行器具堆在一起展示，士兵只是静静的坐在车里），然后就是那晚。第二天的香港炸了锅，许家屯出来谴责，香港文汇报社长也出来了。报纸里有说坦克在天安门广场碾轧学生然后用直升机运走，27军38军火并，中南海军官掏枪射击李鹏等等（当时看香港媒体真认为内战就会爆发），还有那些血淋淋的照片。最著名的就是柴玲那段演讲。听的让人热血沸腾。然后整个年级要上街游行，被级主任拦住，出不去就在教学大楼唱国际歌，还响应香港媒体号召，搞小白鸽运动，将报纸上有关六四的内容剪下来寄到内地宣传。我想如果我在北京我也会上街。不过之后看到的央视视频让我稍微冷静了些，因为我看到了另一面的血淋淋，被挂在天桥上点天灯的士兵，一车烧死的士兵，还有被劫持的装甲运兵车....我想说示威的大多数都是好的，但暴徒也的确有啊。民众也不全是小白兔。
后来局势稳定了下来，我高考，读大学，然后找工作，然后托福，gre,出来读书，然后又是找工作。生活改变了很多，有一样不变的就是几乎每年都会看到听到的关于64平反的呼声。从89到今天25年过去了。这期间发生了很多很多的事情可以让我们静下心来对比反思。我想说如果到现在如果还抱着政府就是错的，示威游行就是对的思维模式，那我只能说这样思考问题太模式简单化了。我个人的看法，这就是个悲剧，一个不知道妥协和退让产生的悲剧，而其中某些势力（比如香港支联会）又起了推波助澜的最用，导致最后局势一发不可收拾。
前一段时间去了趟智利，智利72年由独裁者皮诺切特军事政变推翻了阿连德的政府，然后推行自由化市场经济，将智利发展成一个人均gdp2万多美元的发达国家。皮诺切特在他后来的自传里说过政变是忍无可忍的决定，阿连德是个社会主义者，他的很多高福利政策（道德上没的说）将智利经济带到奔溃边缘，所以皮诺切特他必须政变，如果历史能重来，他还会这么做，当然会少流血。在他的领导下智利成为南美地区最富裕的国家。我在这里不想做道德评判，但我认为一个国家发展的好坏，和他的执政政府和领导人密切相关。我对“国家干得好全是勤劳勇敢的民众的功劳和政府无关，而干的不好则全是政府的错”这种说法是很不以为然的。对比智利和中国，我觉得这25年里中国干的更出色，再看看那些当时口若悬河，说起来头头是道的学生领袖们这几年的表现。我只想说，幸亏政权没落在你们手里。

brucewayne

andyxu_um 发表于 2014-6-7 12:55
不想说大道理，也说不出来，只想说说我做为个人的经历。
我72年出生，那年正在深圳读高二。因为在深圳所以 ...

的确人民是被忽悠的，但要想想根源在哪，为什么容易被煽动？当年共产党也是靠煽动群众吧，尤其是农民

文化大革命
非典抢醋、板蓝根
核泄漏抢盐
恐惧转基因
医患矛盾
房价泡沫
抗日游行变成砸日本车

政府在这些事里扮演的是什么角色？

Laou168

andyxu_um 发表于 2014-6-7 09:55
不想说大道理，也说不出来，只想说说我做为个人的经历。
我72年出生，那年正在深圳读高二。因为在深圳所以 ...

这种小儿科的烂文也好意思贴出来?
Aerostar: 有情绪有看法可以，但还请言之有物，不要简单地贴标签。

andyxu_um

回楼上
首先我发这个帖子不是为了要说服谁，只是想说说自己的心路历程。事实上想在论坛的争辩中占人一头甚至是说服别人在我看来都是痴心妄想，到这里来的人年纪都不会小，每个人都有自己的观点和看法，争辩可以，但是对自己看不惯的随意戴帽子，说实在的，我很不屑。借用苏东坡和佛印的故事，见心见性，心中有佛，自然看人也是佛，心中有屎，自然看谁都是粪。
说中国好的有很多，说中国坏的绝对也不少，任何一方都能很轻松的列举一大堆，完全在于你占的角度和立场。我所感觉的是这25年中国一直在变，具体将来如何，我不能也不敢做预测。只是希望中国能比较稳定的越来越好。
25年对于一个历史事件来说时间还太短，将来如何评述？是三七，还是六四，甚至是推倒现在的说法完全平反，这都有可能。我读书的时候说起义和团还是反帝反封建的农民运动，现在基本上已经被描述成一群被利用的愚民，试图阻碍社会进步发展的暴乱了。所以还是好好的过好自己的小日子更重要，至于六四，让时间去评判。如果你现在就想把对六四的结论推翻，那就应该好好练好枪法，回国去实现你的理想，在这里发帖实在是耽误你宝贵的时间了。不过请记住一点，历史永远是由胜利者来书写的，尽管听起来很残酷，但却是事实。

saxe

我想飞猪也不会认为学生一点错都没有。但是作为比学生力量和资源都大那么多的共产党竟然用那么凶残的手段处理, 而且还不让人进行反思, 这是很多人都不能原谅的原因

davidlee1

andyxu_um 发表于 2014-6-7 11:15
回楼上
首先我发这个帖子不是为了要说服谁，只是想说说自己的心路历程。事实上想在论坛的争辩中占人一头甚 ...

孙中山要是信了你的话， 现在大家还留辫子呢。

mamont

pandamalone 发表于 2014-6-6 19:55
请你给出你的根据，说明我“看第一句以后就开骂”而不是对他全文阅读后整个内容发表的评价。 ...

VONTASA说的君臣父子是中国的历史，现状，统治和文化根基。 只是陈述事实，并非宣扬大家都去做顺民，何以你一上来就说他封建遗老，岂不是看了第一句话就定了性开骂？

mamont

aerostar 发表于 2014-6-6 20:54
欢迎参加讨论，请多指教。

谢谢。我也是路过看见热闹，多嘴几句。对六四本身并无多大反刍的兴趣。

mamont

jerseyv 发表于 2014-6-7 06:09

我想我从来没有认为在六四中被打死打伤的都是暴徒；甚至，可能暴徒在其中并不占多数。

所以，这是一场悲剧。对政府和学生双方都是。

但我也不同意某些人认为死难者都是英雄，开枪的就都是刽子手。

北京宣布戒严，军队上街清场，如果你走上街头反对，甚至拦阻部队，那就该明白可能的后果。你不能脑子一热就上街喊口号，没事就以反暴政勇气自居，有事了就哭喊自己只是普通民众。
悲哀的是，即使在打砸日企的活动中，这种人也是大多数啊。。。

mamont

andyxu_um 发表于 2014-6-7 09:55
不想说大道理，也说不出来，只想说说我做为个人的经历。
我72年出生，那年正在深圳读高二。因为在深圳所以 ...

对比智利和中国，我觉得这25年里中国干的更出色，再看看那些当时口若悬河，说起来头头是道的学生领袖们这几年的表现。我只想说，幸亏政权没落在你们手里。

说的好，给你鼓个掌。

davidlee1

mamont 发表于 2014-6-7 12:46
我想我从来没有认为在六四中被打死打伤的都是暴徒；甚至，可能暴徒在其中并不占多数。

所以，这是一场悲 ...

这都是些什么逻辑呀。

mamont

Laou168 发表于 2014-6-7 10:25
这种小儿科的烂文也好意思贴出来?

老实说，对你这种回帖的方式，觉得很没有格调。

这样风格的讨论，是没有意义的。

oskarlre

新手2014 发表于 2014-6-7 09:52
您还没看见吗，过去只是官倒，现在是贪污，几个亿，十几亿的贪污，国家拼命的开动印钞机，对外人民币升值 ...

这几个事情其实可以分开看：

1. 贪污这东西，其实最大规模的是官商勾结，或者说是豪富阶层通过税制来改变一次分配结果。 个人层面的贪污要解决需要很多层面，监督是一个很重要的环节，不过靠一些人期待的”民主“估计够呛，治理腐败有效的新加坡”民主“不？ 无效的”民主“国家还是可以有一堆的，去看看联合国等第三方出的腐败排名就知道。

2. 国家货币政策么。。。请问QE以后美元印了多少？ 人民币印了多少？ 对外人民币升值只能说钱印的不够，因为人民币越升，手里的美元就越贬值。。。除非你说美国允许中国把手里的美元自由的兑换成科技产品，黄金，土地等实物。。。 至于对内通货膨胀，是典型的印了钱没法投到海外去，导致内部流通的通胀，这点上中美是有冲突的，因为中国最快解决问题就是把东南亚地区变成自己的经济殖民地，同时和欧洲，日本等经济体互相进行对方货币储备。。。那样是否威胁美元地位？

3. 笑贫不笑娼这问题在快速发展过程中是否和政府引导有关系，有多大关系我估计每个人观点不同，不过话说一个自由的个人主义至上者这么说政府岂不是还是潜意识里希望大政府管管这个？

Laou168

andyxu_um 发表于 2014-6-7 11:15
回楼上
首先我发这个帖子不是为了要说服谁，只是想说说自己的心路历程。事实上想在论坛的争辩中占人一头甚 ...

你到底要"过好自己的小日子",还是要当屠杀百姓的"胜利者" 的帮凶?

pandamalone

mamont 发表于 2014-6-7 12:30
VONTASA说的君臣父子是中国的历史，现状，统治和文化根基。 只是陈述事实，并非宣扬大家都去做顺民，何以 ...

请问你有何种证据说明我批驳了他第一句，就是只看了他第一句，而不是看完他全文后的评论？你拿得出来么？

jerseyv

Ivan 发表于 2014-6-4 15:24
你确定你自己看过吗，标题是：
Tiananmen Massacre - Tank Man

你确定你自己看过吗?
这个才是《天安门》

Laou168

mamont 发表于 2014-6-7 12:54
老实说，对你这种回帖的方式，觉得很没有格调。

这样风格的讨论，是没有意义的。 ...

什么叫格调?

Ivan

jerseyv 发表于 2014-6-7 13:14
你确定你自己看过吗?
这个才是《天安门》

。。。您还在纠结。。。好吧，我承认您看过很多youtube，而且您也准备对他们的真实性负责。真棒！

这个争论沉就沉了，我是不想再搀和了。周末愉快~