勿忘25年前的今天

aerostar

mamont 发表于 2014-6-7 19:28
请问按你这逻辑，学生犯什么罪都是政府没教好？ 小偷强盗强奸犯吸毒贩毒邪教是否是政府教育出来的。他们 ...

逻辑是我们谈的是上街的学生。我们受的教育，是这个政府是人民的政府，宪法也承认人民有结社，游行的自由。现在政府里的官员出现了腐败，我们作为国家的主人，有义务向我们的政府提个醒

这和你提的流氓强奸犯没有关系。

明白了吗？

Laou168

neotsu 发表于 2014-6-7 17:53
真是很好奇，有多少人是真正经历过这些的？

马龙熊猫当年大概小学生都不是吧？

一个士兵的死已超出你那时承受力，面对几百巿民的死你他妈的就是睁眼瞎?!!!

novice

mamont 发表于 2014-6-7 19:31
前面回了您几句话，现在看了您这说法有点后悔。一方面学生杀几个野战军没什么，一方面学生死了就要翻天， ...

当底谁先动的手？ 看看赵紫阳5月19号的话，很明显那时候TG已经决定动手杀人了。

“ 赵紫阳说，“你们还年轻，来日方长，你们应该健康地活着，你们不像我们，我们已经老了，无所谓了。国家和你们的父母培养你们上大学不容易呀！现在十几、二十几岁，就这样把生命牺牲掉哇？同学们能不能稍微理智地想一想。现在的情况已经非常严重”。

mamont

aerostar 发表于 2014-6-7 19:41
逻辑是我们谈的是上街的学生。我们受的教育，是这个政府是人民的政府，宪法也承认人民有结社，游行的自由 ...

给政府提个醒。。。。 用阻挡军队和杀死军人的方式？

在政府发布了戒严及清场令之后，继续滞留和阻挡军队已经是犯罪，不论你是否认为是恶法，但法律只要生效，民众则必须遵守。（否则我们为什么要呐喊拥枪，因为一旦禁枪的法律实施，我们无论支持与否，也只能遵守）

在这个时刻，在这个意义上，再强调学生这个身份，没有太多意义。只有守法与抗法两个存在。

我举流氓强奸这样极端的例子是为了告诉你，民众犯罪，不能全怪政府没教育好。

明白了么？

jjmichael

　这个是存心吵架帖吧。。。明显可以预见枪友们分奇

aerostar

mamont 发表于 2014-6-7 19:31
前面回了您几句话，现在看了您这说法有点后悔。一方面学生杀几个野战军没什么，一方面学生死了就要翻天， ...

请问一个政权的持有者，为什么在十几天前就撤走所有有警察，连交通指挥的都不在了？你这是持哪门子法？这不明摆着想制造混乱，为动手 找借口吗？一开始被堵在城外的兵，给他们送水送黄瓜的都是暴徒？

novice

mamont 发表于 2014-6-7 19:48
给政府提个醒。。。。 用阻挡军队和杀死军人的方式？

在政府发布了戒严及清场令之后，继续滞留和阻挡军 ...

法？ 中国有法吗？ 中国的集会游行法是64以后发布的！阻挡军队设路障是有的， 谁告诉你是老百姓先杀的军人？

Laou168

jjmichael 发表于 2014-6-7 19:49
　这个是存心吵架帖吧。。。明显可以预见枪友们分奇

这个帖的伟大意义就在于搞清楚＂谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，⋯＂

mamont

novice 发表于 2014-6-7 19:44
当底谁先动的手？ 看看赵紫阳5月19号的话，很明显那时候TG已经决定动手杀人了。

“ 赵紫阳说，“你们还 ...

怎么又变成 讨论谁先动手的问题了。。。。

如果不管对方怎么说，自己就自说自话的不停转换重点。这个不是讨论，是自言自语。

一年又一年，还是停留在双方蒙着眼睛自说自话的层面，看不见理智的进步，真是让人失望。。。。

就此闭嘴，这个帖子我还是不搀和了。

Laou168

mamont 发表于 2014-6-7 19:48
给政府提个醒。。。。 用阻挡军队和杀死军人的方式？

在政府发布了戒严及清场令之后，继续滞留和阻挡军 ...

这个国家是人民的，还是军队的?

aerostar

mamont 发表于 2014-6-7 19:48
给政府提个醒。。。。 用阻挡军队和杀死军人的方式？

在政府发布了戒严及清场令之后，继续滞留和阻挡军 ...

同学，你的逻辑何在？那当年英国人上莱克星顿收枪时，这个国家的爱国者也就应该缴枪了？你不应该拥枪，你应该喊吾皇万岁才对。枪在你手中也就一烧火的玩具罢了。
另外也别张口闭口守法抗法了。中国要是法制国家用得着我们上街嘛？

novice

mamont 发表于 2014-6-7 19:53
怎么又变成 讨论谁先动手的问题了。。。。

如果不管对方怎么说，自己就自说自话的不停转换重点。这个不 ...

你连基本事实都没搞清楚就发表品论， 你不觉得很草率吗？

Phante

正常讨论即使带有一些情绪也可以理解虽然不能完全接受 ，六四中死去的学生群众确实令人惋惜，很多人在这次事件中枉死，部分生生领袖和TG决策层在这次事件中确实负有不可推卸的责任。 我相信历史会在将来还原事实并基于一个相对公正的评价。 这是我现在对这个事件本身的看法，接下来再谈谈自己的想法。 也许我相比有些坛友很小，不能理解他们心中的一种隐痛。 我很尊重他们的发言的权利，他们有一种中国国内难觅的血性，但我不能认同滥用语言暴力的行为。 我相信如果在现实生活中他们也不是不好相处的，不过因为网络的虚拟化给了大家更多畅所欲言的空间，但正因如此这种环境应该被呵护，这种自由不因被干扰和破坏。在中国收到过灌输，来了美国发现有些东西也一样，所以我对自我标榜“光伟正”的一些东西渐渐产生一种不信任，不愿意被某一种想法或态度裹胁。我希望通过各种资源，整理有自己的思路有自己的看法，也许不能一次就十分接近真相，但希望一点点靠近。当然也愿意和大家交流，从中汲取养分。 最后谈谈对bbs的看法，我认为人的想法是动态的，或多或少受周围环境影响产生变化。在BBS里搞敌我区分，持非友即敌这种思维方式很令人沮丧，希望BBS呢更包容一些(当然自己也向斑竹所说慢慢把脸皮修厚，别几个什么”bi“的就被轰趴下来））。也建议在此版大家能讨论更多北美拥枪控枪的一些走向和我们在北美的筒子们的一些应对或其他方面的东西。 最最后挑明谈谈对O辑的一些事：虽然O辑在BBS里被label”反枪派“，但事实上，在现实生活中O辑绝对是个铁杆的拥枪派。老实说在来美国之前对枪有抵触的心理，来了之后在周围环境影响下慢慢发生了转变。在这个过称中O辑对我持枪拥枪（拥有也拥护）很有启发和帮助。大的不说，在整个Columbus地区，O辑在推动华人对枪支方面的了解并持枪拥枪起了极大的积极作用。 最最最后，希望BBS里的亲们在现实生活中能组织大的联谊，把酒言欢打打靶，打打猎。 欢迎各位来Ohio Columbus！ 祝周日愉快！

mamont

aerostar 发表于 2014-6-7 19:56
同学，你的逻辑何在？那当年英国人上莱克星顿收枪时，这个国家的爱国者也就应该缴枪了？你不应该拥枪，你 ...

如果英国人最终打败了独立军。美国现在还是英国统治殖民地。是否莱克星顿的村民们会要求英国统治当局为被打死的独立军人道歉，赔偿？

你可以选择遵守或反抗恶法（如果你认定他是恶法），那也请做好承受反抗的代价。这样，很公平吧。

我拥枪是因为法律允许我拥枪。而不是因为我有枪了，政府才尊重我持枪的权力。如果美国法律有一天通过了禁枪，请问您是准备上街游行还是进山游击？那时候枪在你手里，能发挥比烧火棍高多大的力量呢？

誓死捍卫这种话听起来过瘾，但做起来你就发现哼哼唧唧的人太多了。就像六四时候，上街的斗士很多，被镇压了以后，又都自称平民，学生了。

另外，这种翻来覆去的转换重点的讨论对我来说毫无营养，也毫无乐趣了。 就此打住，再见。

aerostar

mamont 发表于 2014-6-7 20:07
如果英国人最终打败了独立军。美国现在还是英国统治殖民地。是否莱克星顿的村民们会要求英国统治当局为被 ...

不公平！美国的国父们，是打算独立的。我们当年上街的，有的直到今天，都还认为自己是中国人。我们上街的原因，是因为爱我们的国家，我们的行动，也是为了我们国家好。我举美国开国的例子，不是说六四和它有什么共同性，而是对于“恶法亦法”，并不是所有的人都认同的，所以你不能拿来当论据。

而且以“暴徒”抢枪为借口开始大屠杀也不是什么新鲜的手段，大到国会纵火小到下毒品栽赃。不管怎么说，以几个野战军的实力，对付几个暴徒不是什么难事。然后呢？

所以你其它的部分，也不用我驳了。

Laou168

aerostar 发表于 2014-6-7 20:28
不公平！美国的国父们，是打算独立的。我们当年上街的，有的直到今天，都还认为自己是中国人。我们上街的 ...

说得好!
俺当时只是要＂救救孩子＂，结果孩子被军队开枪射杀了，痛啊!

hci

mamont 发表于 2014-6-7 19:28
请问按你这逻辑，学生犯什么罪都是政府没教好？ 小偷强盗强奸犯吸毒贩毒邪教是否是政府教育出来的。他们 ...

你知道那个时代的大学生是什么概念么？那是党和国家精心培养的国家干部队伍，政府当然要为他们的思想行为负责。邓小平自己都承认的错误，也要跑来洗地，这也太过了。

NGDD

    本不想回复这样的帖子，但是看到经过这么多年了，有了这么多例子了，还是有人执迷不悟不得不叹息，这些人移民了真是对中国最大的帮助了。
    民主不是特效药，不能包治百病，民主只是万金油，小痛小痒的可以忽悠一下。
看看伊拉克吧，当年独裁统治下，家家户户几乎都有独栋别墅，几乎平均每户人家都有一辆汽车，社会福利比现在的美国好几倍，可惜信了民主了，结果呢，民主之后死了全家。
    再看看叙利亚和利比亚，那些反对派真的是民主战士吗？利比亚叙利亚国民全部都知道他们是外国雇佣过来搞破坏的，只有欧美媒体说他们是争取民主自由的战士，结果欧美国家的国民就相信了自己国家的媒体了，还拼命批判当地暴政，可怜的自由民主希望的灯塔国民啊，被骗了还蒙在鼓里……
    64的做法固然有不当之处，但是在国家生死存亡的时刻，乱世用重典我认为是合适的，从49年立国之后，没有任何一次有89年这样濒临生死存亡的危机时刻。任何堡垒都是从内部攻破的。连64的领导人都在关键时刻说出了“我不能去，我不能死在那里”这样的话，在看看当初那些刚刚接触民主，被民主漂亮的外表迷惑的年轻人还坚守在广场上，难道这么多年过去了，还是看不清楚民主到底是怎么回事吗？
    美帝的民主模式估计是最合适他们的了，但是他们输出给其他国家的民主，绝对不是自己用的那个版本！看看这么多年来那些在美帝帮助下争取到民主的国家后果是怎样吧？伊拉克、叙利亚、利比亚、阿富汗，还有非洲很多小国家……不胜枚举。
    我认为那些还执迷不悟的人，移民吧，这是你能为这个生你养你的国家做出的最大贡献了，谢谢，这个国家的复兴不需要你们搀和，他能做好自己事情！

hci

这个版上反2A和反六四学生的是同一帮人，这是有原因的，思想上的根源是一致的。

aerostar

NGDD 发表于 2014-6-7 20:50
本不想回复这样的帖子，但是看到经过这么多年了，有了这么多例子了，还是有人执迷不悟不得不叹息，这些 ...

其它的我就不驳了，请问这“生你养你的国家”怎么解释？