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楼主: akula

[附件选择] 抛个砖,末日生存党来说说AR短管upper?

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 楼主| 发表于 2014-8-11 10:17 来自手机 | 只看该作者
SemperFortis 发表于 2014-8-11 09:42
枪管长度我会选14.5以上,16”-18"最好, 5.56 NATO chamber 1:8或者1:7, CL bore,尽量和常见的AR靠拢。

...

这么说还是应该选轻弹头,轻弹头速度快
55格令最好?

但是62格令的M855有钢芯,穿透力更强

所以我一直倾向于62格令。


但是说2700fps的要求,这个很困难啊。即使普通16寸管,用55格令弹头,初速3100fps以上,到了100码也才勉强2700fps,即使你用20寸管,撑死也就能到150码,美军真可怜,拿着M4只能有效对付100码以内的敌人?

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发表于 2014-8-11 11:03 | 只看该作者
akula 发表于 2014-8-11 10:17
这么说还是应该选轻弹头,轻弹头速度快
55格令最好?

Mk262很先进的
77gr smk, 要精度有精度,要威力有威力,要射程有射程


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发表于 2014-8-11 11:12 来自手机 | 只看该作者
SemperFortis 发表于 2014-8-11 09:42
枪管长度我会选14.5以上,16”-18"最好, 5.56 NATO chamber 1:8或者1:7, CL bore,尽量和常见的AR靠拢。

...

这句

SHTF以后也不可能再网购。。。

笑死我了
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发表于 2014-8-11 11:20 | 只看该作者
生存:要抱团 要低调 尽量避免与任何对手正面冲突
女人:.22步枪 拴动或半自动  轻便携弹量大声音不很大比较低调,打个肉也够了
自己:轻管AR,射程威力不错,CQB也没问题 14.5”

各携G19一把随身应急,弹药部件共享。

我看.22 ruger Rimfire compact和10/22加几个25发弹匣,可玩性不错
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 楼主| 发表于 2014-8-11 11:44 来自手机 | 只看该作者
FJC 发表于 2014-8-11 11:03
Mk262很先进的
77gr smk, 要精度有精度,要威力有威力,要射程有射程

mk262很重啊,都77格令了,速度不会高,达不到老海军要求的2700fps以上的速度

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 楼主| 发表于 2014-8-11 11:45 来自手机 | 只看该作者
kisskaren 发表于 2014-8-11 11:20
生存:要抱团 要低调 尽量避免与任何对手正面冲突
女人:.22步枪 拴动或半自动  轻便携弹量大声音不很大比 ...

你这想法跟我的接近

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 楼主| 发表于 2014-8-11 11:49 来自手机 | 只看该作者
xs7 发表于 2014-8-11 11:12
这句

SHTF以后也不可能再网购。。。

这点我觉得老海军说的有道理,活塞AR跟普通DI的零件不通用是比较糟糕的事情。

还是保持零件一致比较好。

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 楼主| 发表于 2014-8-11 11:51 来自手机 | 只看该作者
大家对于fsb的问题怎么看?我感觉短管AR主要是近距离使用,是不是折叠前瞄放在悬浮护木上精度也足够使用了?短管AR上用fsb是不是格外挡红点或者卡宾镜子的视线?
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发表于 2014-8-11 11:56 | 只看该作者
neotsu 发表于 2014-8-11 10:08
末日生存,讲究的是生存,不是杀敌。

你末日不会天天跟人死磕吧,一天打两场战斗,一周不死的都是战斗英 ...

末日生存,讲究的是生存,不是杀敌。

没错, 但SHTF状态和普通灾害最大的区别是, 法律失去了作用, 很多社会渣滓, 或者心理变态的人开始肆无忌惮的做平时里不敢做的事情, 也有普通人为了自己,孩子的生存变成僵尸, 如何对付敌人, 是SHTF和普通水灾,地震等灾害最大的不同. 同样也是这里论坛里最关注的地方.



你末日不会天天跟人死磕吧,一天打两场战斗,一周不死的都是战斗英雄了,按美军2万子弹打死一个人的标准,你得背上多少啊。



我希望任何时候都不会和人死磕, 我希望一天打20场战斗都能活个长命百岁, 所以我要为此做好准备. 我不是美军, 我看的美军在阿富汗最新数据是平均25万发子弹打死一个敌人, 但我相信论坛里任何一个人都会用比此数字少得多的数字就能打死一个僵尸, 不管他是不是美军






末日生存主要是要保持威慑,避免战斗,这时候,有一个枪,有持续火力,就够了,不能按照平常警察的标准,停止力优先,或者是按战场的强度来预设。真正发生点什么的时候,要么就是近距离遭遇,要么就很可能是枪声一响,人影毛都不见,跑了或者僵持了。

没错, 保持威慑很重要, 避免战斗则很大程度上取决于敌方, 我认为一只.22的威慑力是所有火器里面最低的.  我们当然不能按照战场的耗弹量来储备子弹, 但就杀伤力/停止作用力而言, SHTF和战场上没有区别, 僵尸和战场上的敌人都是人类, 不会因为SHTF体质就大大降低. 既然都近距离遭遇了, 杀伤力/停止作用力的重要性就更大了. 枪声响后,僵尸可能跑掉,可能继续和你枪战,可能红了眼扑过来, 可能有同伴赶来支援, 只有上帝才知道僵尸的反应.



.22lr杀的人恐怕是美国内所有口径中最多的了吧。杀伤力毋庸置疑,停止力非常堪忧,总是听说某某中枪跑了几个mile或者开车跑了几个街区之后才发现不行了。但末日就有末日的样,一般要是中枪了,基本上也就等于死了一半了,你我有的是时间等死或者把对方拖死。真正顶枪冲锋,我死也要把你同样干死或者是根本不管自己生死的,动乱方兴之时就大部分死绝了。

不清楚. 但我知道无论杀伤力,停止作用力都非常堪忧, 除非是黑帮处决. 末日是什么样子我不清楚, 但我知道中枪=\=死亡, 尤其是小威力枪支, 记得一个纪录片里一个黑墨帮派分子中了30多枪依然健在.  我情愿假设我没时间把对方拖死而是直接把他打到失去战斗力. 狂派僵尸是否一开始就死绝了,只有上帝才知道, 我宁可把对方高估而是不低估



稍微隔开段距离的对峙,一般就是不求有功,但求无过。所以我一把几百发.22lr的持续火力,和威慑力,比挂一身几百发的223可是优越多了。近身有支9mm或者.45补充火力不足即可。

我不明白为什么一把几百发.22lr的火力和威慑力能超过一把几百发的223? 手枪是用来在步枪jam,换弹夹时候突然有敌人出现等非常极端的情况下使用的, 不是用来补充步枪火力不足的.




我觉得大多数人都预设“万无一失”的方案,基本上都overkill了。准备再猛的火力,末日的时候,你也不会有勇气或者愿望去一个人挑一只小队的。

很显然大多数枪械爱好者, 军警, 猎人都属于你看来"overkill"的范畴.  是的, 不管是不是末日我都没有勇气和愿望去挑战一个小队, 甚至一个武装的人我都不会轻易挑战, 但我知道一个小队的僵尸绝对有勇气和愿望来挑战我.


生存还有狩猎,大个的猎物不会太多,小猎物用大口径?那就没剩啥了,另外大猎物用.22也不是打不死,就是你要有耐心跟着踪迹找到跑了之后死掉的猎物而已。

早就听说印第安人用.22打moose, 熊, 是直接打进耳朵里, 如果你有把握轻易把子弹打进僵尸的耳朵里, 那.22对你来说都有些overkill了. 另外, 我也听说过印第安猎手.22打熊被拍死的例子.


再说,末日的时候,要带的东西多了,枪支子弹不能占辎重的全部,因此.22是个很好的妥协。这种情况下,一个过滤水的装置,或者一把药片,一盒火柴,可能才是直接导致你生死的关键了。

我有信心在带一只SHTF步枪,几百发子弹的情况下携带一个滤水装置, 一把药片,一盒火柴等关键物资.



the road片中,一把左轮,两三发子弹,也做掉了两个匪帮吧,所以这并不是关键。

在电影里主人公可以用任何武器甚至赤手空拳杀死敌人, 关键是你确定你有主角光环?



一根.22, 几百发到1000发子弹,一根9mm,1、200发子弹差不多就够了,剩下的,多拿点药品被服塑料袋牛肉罐头才是正经

你我在SHTF的思维上有着根本差异, 我的主线是固守, 就算出逃也是开车从一个据点逃向另一个据点, 靠自己随身携带的弹药给养流浪求生, 就算你是海豹也会活的很惨, 更不要说还有家人孩子了. 不遇到黄石火山大爆发, 核泄漏等不得不跑的情况, 我是不会轻易离开根据地. 就算出逃, 我也会携带一支威力达到基本需求的枪, 几百发子弹出逃, 而不是一支点22和1000发子弹. 如果在战斗中被干掉, 准备东西再多也是给别人准备的, 木桶里的水位取决于最短的那块板


总之SHTF选枪是一个非常个人的事情, 如果你根据自己以及周围的实际情况总结出.22是最适合自己的步枪,那就选择.22好了, 反正我们准备的事情发生的概率也是jiiiiii低的, 自己开心最重要. 一旦真的SHTF了, 让事实去说明选择的对错吧.




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发表于 2014-8-11 11:58 | 只看该作者
1)哈哈,都shtf 了,谁还管ATF 说啥? 肯定三秒内变SBR了
2)不要FSB,主要是觉得会影响视野。现在好的free floating rail 做得也很结实,真要是遇到rail 都被炸歪了,估计你人也成渣了。
3)Piston for SHTF. 既然SHTF了,如果连卫生纸都没法带多少的话,估计我也不会带太多的DI cleaning kit。一根Boresake, 一小瓶蛤蟆油、一小瓶Mpro7 喷剂,而且都放在rifle stock 和grip 里面.
4) 枪管长度挺难办的,16“ 给我感觉还是太沉,14.5” 高不成低不就, 不如干脆还是带10.5“ 得了。关键是中近距离足够用,而且重量和灵活性是16” 没法比的。
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发表于 2014-8-11 11:58 | 只看该作者
akula 发表于 2014-8-11 14:44
mk262很重啊,都77格令了,速度不会高,达不到老海军要求的2700fps以上的速度

...

OTM一类子弹不依赖速度。有效破碎和有效杀伤距离都比普通5.56远一些。
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发表于 2014-8-11 12:01 | 只看该作者
neotsu 发表于 2014-8-11 10:11
真到末日要跑路,估计我会心痛的摸着不能带走的玩具伤感一会儿。。。可是一想到“牛肉罐头,什么都能换,什 ...

真到末日要跑路,估计我会心痛的看着不能带走的食品,物资伤感一会儿。。。可是一想遇到一个拿.22的,带着牛肉罐头的人,我就什么都有了,连.22也有了。。。就能高兴起来了。。

纯属开玩笑,兄弟勿怪, 开心最重要
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 楼主| 发表于 2014-8-11 12:02 来自手机 | 只看该作者
Hohenstaufenz 发表于 2014-8-11 11:58
1)哈哈,都shtf 了,谁还管ATF 说啥? 肯定三秒内变SBR了
2)不要FSB,主要是觉得会影响视野。现在好的fre ...

10.5寸的pws那个我看了,太贵

你是坚定的支持活塞的啊,哈哈
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发表于 2014-8-11 12:04 | 只看该作者
neotsu 发表于 2014-8-11 10:08
末日生存,讲究的是生存,不是杀敌。

你末日不会天天跟人死磕吧,一天打两场战斗,一周不死的都是战斗英 ...

非常同意,所以说我觉得带一个M&P15-22 是个很好的办法,改装后远远地看上去和一把AR15 没啥两样,把弹匣一包,根本就看不出来。身上背上2000发22LR 生存也基本足够了。而且22LR 也确实好找很多。手枪我觉得带一个Sub2000 9mm carbine 近距离火力就足够了,身上再配一把G19, 反正弹匣都通用。 身上带三把枪听起来很多,但他们都不沉,Sub2000 也可以折叠,放在背包旁边,基本不占空间。身上带200发9mm 我看就够了。
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发表于 2014-8-11 12:07 | 只看该作者
akula 发表于 2014-8-11 12:02
10.5寸的pws那个我看了,太贵

你是坚定的支持活塞的啊,哈哈

平时更喜欢DI, 末日了我觉得还是得抓一把PWS 10.5" 心里踏实。。。
说实话,10.5“ AR pistol 的平衡和手感真好啊。
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发表于 2014-8-11 12:18 | 只看该作者
akula 发表于 2014-8-11 11:51
大家对于fsb的问题怎么看?我感觉短管AR主要是近距离使用,是不是折叠前瞄放在悬浮护木上精度也足够使用了 ...

多练铁瞄最可靠,用不着那些先进玩意

20寸铁瞄AR没商量,其实装上死重的carry handle也就7.5lb全重,比那些装的圣诞树一样的短管轻多了。枪上能减重的地方很多,减枪管那几两重量是最不值的

要是有人做0.625" FSB的轻管20"AR就好了

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发表于 2014-8-11 12:26 | 只看该作者
如果僵尸躲到树后面,估计 .22打不穿吧。


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 楼主| 发表于 2014-8-11 12:42 来自手机 | 只看该作者
FJC 发表于 2014-8-11 12:18
多练铁瞄最可靠,用不着那些先进玩意

20寸铁瞄AR没商量,其实装上死重的carry handle也就7.5lb全重,比那 ...

短管主要不是减下来的重量,而是平衡。

外加快速指向
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发表于 2014-8-11 12:44 | 只看该作者
webhero 发表于 2014-8-11 09:04
标准DI 12"管, 然后路上看需要捡全长upper一个备用

关键是你的DI 12” 会不会被人捡了当备用啊。。。
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发表于 2014-8-11 12:47 | 只看该作者
Hohenstaufenz 发表于 2014-8-11 12:44
关键是你的DI 12” 会不会被人捡了当备用啊。。。

我的便宜货,没人眼馋. 你的PWS高档货, 大家肯定都来抢.
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