再发一帖 - 也是关于弹匣的使用寿命

PhilipJ

ca1903 发表于 2014-2-20 13:28
同問。

請教這個常見狀況

是。我也感到奇怪。没有反复压，应该跟疲劳没关系。常温下creep时间很长，应该也不是。我外行瞎猜是弹簧绕制过程中产生的内部应力在缓慢释放，有点像退火过程。在wikipedia上annealing条目只找到这么一句，说常温下应力释放过程十分缓慢。不过不知道缓慢到什么程度，如果时间常数在几天到几个月的量级上，估计就可以解释这个现象了。@kevinwu   @yankeealpha

http://en.wikipedia.org/wiki/Annealing_%28metallurgy%29

"The relief of internal stresses is a thermodynamically spontaneous process; however, at room temperatures, it is a very slow process. The high temperatures at which annealing occurs serve to accelerate this process.[citation needed]“

Cyberx1911

PhilipJ 发表于 2014-2-21 06:58
是。我也感到奇怪。没有反复压，应该跟疲劳没关系。常温下creep时间很长，应该也不是。我外行瞎猜是弹簧 ...

新弹簧只是钢丝绕出了形状，没有经过压缩进入工作状态。Wilson Combat要求把新弹簧压满弹放置24-48小时，这时候弹簧才算设定了。

只要买合格的产品，不用担心。要是遇到不合格的产品，比如Ruger的一批弹簧，本身弹性不达标，少装弹也没用。

PhilipJ

Cyberx1911 发表于 2014-2-21 10:40
新弹簧只是钢丝绕出了形状，没有经过压缩进入工作状态。Wilson Combat要求把新弹簧压满弹放置24-48小时， ...

嗯，谢谢指点。我照这个思路放狗搜到这个，他们的解释好像是弹簧绕好后第一次压缩时有可能有些部分盈利会达到塑性形变(?)的范围。这个好像挺有道理的。

http://springipedia.com/compression-stress-spring.asp

When a custom spring is supplied longer than specified to compensate for length loss when fully compressed in assembly by customer, this is referred to as “Allow for Set”. This is usually recommended for large quantity orders to reduce cost. When a compression spring is compressed and released, it is supposed to return to its original height and, on further compressions, the load at any given point should remain constant at least within the load limits specified. When a spring is made and then compressed the first time, if the stress in the wire is high enough at the point the spring is compressed to, the spring will not return to its original height (i.e., it will get shorter). This is referred to as "taking a set", or "setting". Once the spring is compressed the first time and takes this set, the spring will generally not take any significant additional set on subsequent compressions.

shaver

PhilipJ 发表于 2014-2-21 07:55
嗯，谢谢指点。我照这个思路放狗搜到这个，他们的解释好像是弹簧绕好后第一次压缩时有可能有些部分盈利会 ...

不错！ 但是没说为什么

PhilipJ

shaver 发表于 2014-2-21 10:59
不错！ 但是没说为什么

我感觉绕弹簧的时候钢丝肯定发生塑性形变。不过新绕好的弹簧在头几次压缩的过程中，钢丝里又有新的部位的应力达到塑性形变的阈值，所以会有新的塑性形变发生。等这些个塑性形变都完事了，以后在正常负载范围内钢丝里的应力之都不会达到塑性形变的程度了，弹簧的弹力和长度也就稳定了。

aerostar

PhilipJ 发表于 2014-2-21 08:04
我感觉绕弹簧的时候钢丝肯定发生塑性形变。不过新绕好的弹簧在头几次压缩的过程中，钢丝里又有新的部位的 ...

弹簧绕好以后要做热处理削除这些应力的。理论上所有的弹簧，尤其是压缩弹簧，只要不压实甚至超过，是有无限寿命的。但实际上总有这样那样的实际和操作原因造成塑性变形。比如30发弹匣你压进了31发，这个时候就可能就要换弹簧了。

PhilipJ

aerostar 发表于 2014-2-21 11:29
弹簧绕好以后要做热处理削除这些应力的。理论上所有的弹簧，尤其是压缩弹簧，只要不压实甚至超过，是有无 ...

咱俩说的不矛盾吧。我说的是一开始set的过程。set好了的话以后正常使用弹簧性能就稳定了。做热处理时弹簧也不是压缩状态吧，要不怎么set过之后弹簧还会变短变弱呢？

oldben

呵呵，科学的解释总是与实测有出入。

枪友关心的是自己手里的弹匣压满弹放一年后，能否正常工作，对弹簧寿命有无影响。
这个一定要实测才行，各个厂家的产品用料加工有不同么。

至于压5年10年，以及长期受压后弹簧的弹力有无减弱，长度有无变化，是要用仪器测试才能得到数据的。

aerostar

PhilipJ 发表于 2014-2-21 08:40
咱俩说的不矛盾吧。我说的是一开始set的过程。set好了的话以后正常使用弹簧性能就稳定了。做热处理时弹簧 ...

问题是这种所谓的SET很难控制，它其实是靠过分压缩来实现的。有可能变短变弱以后正好合用，可以很很长时间；也可能过头太多直接就废了。真正设计得好的弹匣，根本不需要这样SET。

flyingspur

谁来说说金属丝加工成弹簧的过程，用是什么力学描述？应力应变曲线？多少是弹性应变？多少塑性应变？

sanjiang

少放一颗而已，就这样吧。1911放六颗，两弹匣，12颗弹够用了。