[转]法国内政部长：将解散宣传仇恨的清真寺

Huntington · 发表于 2015-11-16 09:01

Jena 发表于 2015-11-16 08:46
Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ...

理论上一个完美的人是有free will和wisdom去做自己的判断的。但在现实中，从小孩到大人，被骗去干自己后来后悔万分的事情的例子太多了。信息是不对等的，小到骗子，大到媒体的宣传（我们枪友不也常跟左派的媒体做斗争吗？）。

但是，谁来决定一个言论的对错，这是一个很复杂的问题。

Jena · 发表于 2015-11-16 09:30

本帖最后由 Jena 于 2015-11-16 11:56 编辑

Huntington 发表于 2015-11-16 11:01
理论上一个完美的人是有free will和wisdom去做自己的判断的。但在现实中，从小孩到大人，被骗去干自己后 ...

我先给个我的认知的背景。我支持小政府，实际地方政府事务的操作，由地方人民基层民主。国家层面，仍然是间接选举（共和政体），这样相对利用知识、理智程度比较高的人，但是国家层面的政府管得事务越少越好，除了必备的，其他一律下放到州、县。一方面，也避免了，一个地区的人犯傻，通过恶法，影响到其他地区的人的政策。

但是同样，对于任何一派（目前只是liberal无下限得比较厉害），“For good intension”是可以被abuse的，liberal打着For greater good and for good intension干了多少事？

明显的Hate Speech，通过common sense就能分辨，自然不会有人相信。这些common sense才是西方社会的学校需要教化的。

对，这些是需要，也是合理去教化的，这不是与生俱来的。如果我们支持这些民主的、文明社会的思想，那就应该去教化。

就如同我们的祖先，用孔孟之道、诸子百家教化我们的道德标准等等一样。

不能因为A没有被common sense（西方自由价值、公民权利义务）教化，这个根本原因，去怪B的free speech。

但是，现在的政治正确，和中国的言论限制，乃至文化大革命，已经有异曲同工之妙了。法国通过法律，不能收集关于任何种族信息的数据和调查。没人敢说真相，说了真相的人，社会形象就毁了，丢了工作，这就是法国的情况。政治正确，现在成为了一种religion！

liberal化，导致现在人心态之脆弱（或许我也有心态脆弱的地方，just to be fair），要是能够根据feeling（I feel his/her speech hurts me）那么西方的free speech价值要重写了。

我说的post threat是，明显的有针对的威胁和行动（比如几百mile之外，有人扬言要到Mizzou校园xxxx），具体怎么定罪，我也不是太懂（逼近不是学法律的）

建议看一下这个comedy，很短，就说明了根据feeling剥夺free speech的例子，2分7秒，就几十秒，后面有个comedy演绎
https://youtu.be/F_fDIsGufPY?t=2m7s

Huntington · 发表于 2015-11-16 15:51

Jena 发表于 2015-11-16 09:30
我先给个我的认知的背景。我支持小政府，实际地方政府事务的操作，由地方人民基层民主。国家层面，仍然是 ...

细读了你对很多事情的看法，我们并没有本质的不同。正如很多论题一样，一个论点推到极致很可能变得错误。

Free speech也一样，让人没有任何限制发表言论，对他人或社会的伤害会很大，希特勒就是一个例子，“文明理性”的德国人也被他鼓动去发动世界大战；很多言论对他人是有影响的，如果一个言论只是因为说了事实的真相而伤害的某些人的感情，就禁止这种言论，那我们基本上就只能当哑巴了，因为说“今天天气很好”也可能伤害到预测今天下雨的气象预测员。

这个界限这么难划，（1）是因为一个言论好与不好，是个价值的判断；社会哲学告诉我们，价值判断必须有判断主体的，判断主体不同，价值判断就会不同。所以同样是宣扬对异教徒的仇恨，缠头极端分子就会觉得很好，说出了他们的信仰，对社会的发展是正确的方向；而我们就觉得这种言论明显跟现代文明发展方向不符，会带来暴力和文明倒退。（2）是因为限制的度很难把握，太严太松都有问题。想找到一个一刀切就行得通的办法很难。

对free speech还是一个博弈的过程，民主社会里，谁都想根据自己需要推动这个界限；等缠头掌权后，这个界限就会变得相当free speech没有了，即使这个过程不是完全不可逆的，我们只好等待几个世纪后伊斯兰的文艺复兴吧