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对控枪派有力的回击

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发表于 2015-12-23 20:36 | 只看该作者
这是一篇老文,希望能澄清一些概念

O编辑总结: 关于中国的左右分类, 与丁卓姝Anna, 茅靖涛同学的一点探讨

今天上人人看帖子, 看到了丁同学转发茅同学的 关于校内五毛党政治派别的若干研究 (链接http://blog.renren.com/share/240665781/4713859171) 对人人上的五毛构成进行了很有意义的区分尝试。 但是我觉得分的还有一定问题, 即茅同学无法解释校内现在很多人既认同社会主义,也认同国家民族主义的情况。 (例如我)那么按照茅同学的意思,我既是左派,也是右派。 ^^ 对此我有不同的划分。 这里拿出来和大家一起探讨。 希望能对校内乃至中国的左右分类总结出一套有效的规律。

个人以为,当我们来说左右的时候里面包含了数个不同的概念。 而这些概念的不同方向导致了人的不同表现。 这种方向是不能单纯用一个左右来代表的。 个人觉得北大的三轴倾向测试(政治,经济,文化)网址:  http://zuobiao.me/ 更科学也更有代表意义。

首先是政治左右区分:

政治左右说白了就是一个集体VS 个人的关系。一般来说,如果信仰集体〉个人,那么即左,而个人〉集体则是右。因此是是 集体主义(左) -- 无政府主义(中) -- 个人利益组成团体 (右)的一个过渡。 所谓集体注意就是承认世界/国家/社会是一个大集体,人是依附于社会而存在的。 因此社会有权利为了大多数人利益牺牲一部分个人利益。 而无政府主义则是丁同学说的:极其强调个人利益和权益、希望个人的权利实现而不被约束,对国界的要求模糊,对任何可能阻止其个人权益实现的力量都抱有反对态度,包括政府。所以,对于政/府,其一般以妨碍个人利益实现为名而反对。 而真正的右派是当今资本主义世界主流,认为社会是由个人利益组成的。 每个人试图利益最大化过程中的协调和博弈则是社会的最佳状态。 因此承认由个人利益组成政治团体并进行互相博弈。 英美政治体制都是这种思潮的结果。

有趣的是,极左和极右是殊途同归的。 因为当集体化到一定程度,必然出现一个集体的代表。 这个代表一切以集体的名义而存在。 类似的就是斯大林同学。 要注意这里斯大林不过是集体的领袖。 因此我们能看到苏联红军经常有“为了母亲苏联”“向斯大林致敬”“以党的名义”的口号,而没有个人的“为了斯大林”的情况出现。 相反,当个人利益组成团体中个人崇拜扩大到一定程度时候必然出现不问目的政治粉丝团。 这个团体的核心就是所谓的领袖。 例如希特勒同学。 要注意,希特勒在这里可不是纳粹党的代表,而是纳粹党是他的粉丝团。 这种区别导致了斯大林死后,苏共马上会选出下一个接班人(赫鲁晓夫)。 而希特勒死后,纳粹党马上分崩离析。

如果按照这个分类设定一个坐标轴,那么很多政治疑问例如左右位置马上就能得到解决。 例如为什么自由派和保守派在中国和西方是不同的? 根据坐标轴,中国共产党是一个传统的左派政党。所以左派是保守派,右派才是自由派。而西方整体偏右,所以右派是保守派,左派是自由派。

此外,由于极左和极右在表现方法是一样的。 我还升级了更复杂的模型 ^^ 即钟表模型。 在上一个线性模型里我们说极左是斯大林主义,极右是纳粹主义,而完全中立是无政府主义。 那么现在我们设想一个表。 将12点方向设定为绝对集权主义, 而6点钟方向则是完全无政府主义。 我们然后对比线性模型,我们不难发现11点59就是斯大林主义 而12点01则是纳粹主义。 这样就能进一步区分和探讨左右在集权和分权上的手段和方法的不同。 同样,这也能解释上面的为什么自由派和保守派在中国和西方是不同的问题。 如果说中国在10点,美国在3点, 那么中国肯定比美国左,美国也肯定比中国右。但是美国的左派(更趋向于6点方向)是自由派,而右派(趋向于12点方向)是保守派。 中国则是右派是自由派(更趋向于6点方向),左派(趋向于12点方向)是保守派。这样也能解释为什么美国极右共和党的表现和极左共产党+民族主义政治表现上没有任何区别。 至于探讨左右在集权和分权上的手段和方法,那就在另外一篇文章里讨论吧 :-)

其次是经济的左右区分。

比起政治的分分合合,经济容易的多:马克思主义(左)-- 凯恩斯主义 (中)-- 古典自由经济主义(右)最简单的表现就是左派认同计划经济,右派鼓吹市场经济。 中间的一般看是认为政府应该干涉多少市场的问题决定左倾和右倾。  这里面我觉得一点要澄清。 计划经济不一定坏的。 毛时代中国的特点是大量生产资料,但是生产力和生产效率极为低下。 搞小农自由经济中国就不要搞工业了。 因此毛“集中力量办大事”把有限的高质量生产力集中起来提高生产效率,本身是没有错误的。 而邓时代则是中国工业已经成规模稳定下来,通过市场扩大流通来刺激再生产。 经济这东西根本没有对错,不过是什么时候更符合国情而已。

最后是文化的左右区分。

很多人在讨论的时候经常混淆文化与政治,丁同学也是, 因此出现了国家民族主义在一头,社会共产主义在另外一头的情况。 好像说的要社会主意就不要国家民族主义了一样。 其实政治只是组织形式。 国家民族主义是在文化定义里的。 抛去组织形式,文化左右也很容易区分: 天朝上国/文化保守主义(右) -- 兼收并蓄主义(中) -- 普世/国际主义(左) 这里要注意普世/国际主义不是南方都市报的普世价值。 而是认为世界上是应该有大而化之的普世主义,或者是当年的国际主义者。 西班牙内战时候的国际志愿军,列宁,白求恩都是这种国际主义者。 而南方系所说的普世价值则是把西方价值/宗教观强加给其他国家/民族,实际上是天朝上国/文化保守主义的体现。 文化保守主义的核心就是我们文化是最好的,要万代不变的传承的,要全世界都接受的,不接受我们就灭了你。 稍微和平一点的就闭关锁国。 不要以为只有中国有这种倾向。 美日韩英法德都有,表现形式不同而已。 所以根据定义,斯大林时期的苏联的文化倾向和列宁时期的文化倾向其实是相反的。

综上所述,从国际上出现过的政治形式来区分的话,能分成以下几点:

斯大林主义/帝国共产主义 [政治:极左, 经济:极左, 文化,右  
列宁主义者/国际共产主义 [政治:左,经济:左, 文化,左]
社会民主主义/左翼激进 (区别是社会民主主义在经济和文化会偏开放主义,左翼激进则更偏向计划经济和文化保守) [社会民主主义 政治:左,经济:左中, 文化,左; 左翼激进 政治:左,经济:左, 文化,右]
社会主义自由派 (这一派别的文化经济往往是更偏中立,符合政府管制+自由市场的混合派,文化上则偏于开放);[政治:左中, 经济:左中, 文化,中]  
市场自由主义派 (这一派别的经济是最偏向自由市场的,文化也随之如此。)[政治:中右, 经济:极右, 文化,左]  
民主集中制?(Paternal Autocrat不知道怎么翻译) /社会保守派  (民主集中制开始向右翼集权转化,但是整体还是偏右的,属于美国民主党方向,而社会保守派的文化开始向保守偏移,属于美国共和党方向)[民主集中制 政治,右,经济,右,文化,中左; 社会保守派 政治,右,经济,中右,文化,右]
法西斯主义 不用多说啥了 :)[政治:右, 经济:左中, 文化,右]  
绝对国家社会主义  [政治:极右, 经济:左, 文化,极右]

而从中国历史来看:

政治 经济 文化
传统毛派/民族主义
左(-)
左(-)
右(-)
国际共产主义者
左(-)
左(-)
左(+)
邓小平改革派
左(-)
右(+)
中右(-)
????
左(-)
右(+)
左(+)
国民党左翼
右(+)
左(-)
右(-)
????
右(+)
左(-)
左(+)
国民党右翼
右(+)
右(+)
右(-)
民族资产阶级诉求?
右(+)
右(+)
中左(+)

我的以上分析在SIS军版曾作过测试。 这里省略统计过程。 结论是能证明我上面的分析的。 这里部分转贴:

首先从统计可以看出,经常来SIS的筒子们学历水平还是相当高的。 这和看SIS需要熟练掌握翻墙技术有关吧(笑)职业虽然五花八门,但是教育水准决定了大家都是有相当自我见解,并且有独立思考分析能力的筒子。这同时也和我的取样有关,为了尽量减少影响,我排除了不常来军版发言的筒子。

总的来说,喜欢军事的筒子们一般都会有集权化,权威主义化的倾向。尤其是曾经是军人的我和ss,大部分军事爱好者也表现出了很强的这方面倾向。 与之相比,论坛比较有名的武器流如CGabriel,jx和airafei则明显偏右。 这和他们擅长方向是否有关?

俗话说兵马未动,粮草先行,由于现代军事和物资生产息息相关,而集中化大生产的效率相比起自由经济的散漫来说,绝大多数筒子们倾向了政府干预经济的方向。

有趣的是文化,政治右倾者如CGabriel,jx 和airafei 也无一例外的选择了中立甚至强右的保守主义立场。 这也充分显示了在国际文化冲击面前,中国人特有的文化优势心态,以及对传统文化和道德的一定诉求。
当然, 单一的人随着经历不同,上面的谱系也会改变。 但是对于论坛的人员构成来说,一个人的改变并不会影响整个论坛风格。一个论坛活跃人员的整体取向则可以看出这个论坛的讨论风格。 :-)

从整体来说SIS军版在政治,经济,文化各个区间都趋于中国现代意义上的保守(政治偏好左向集权/权威,经济上仍坚持有政府管制的偏中的市场经济,以及对于传统文化/民族主义的一定程度上的回归与诉求),这和上次中国年轻人倾向调查比较类似。 但由于军版的特点,在各个方面都比平均调查偏极端一点(例如中国年轻人倾向调查里面大部分年轻人政治区间在-0.5 -- -0.25 以及 0.25 -- 0.5 两个区间内 少部分人政治中立,其实是无政府主义派别。。。),也显示了军事爱好者的倾向。 毕竟政治不集权是军队大忌,所以筒子们基本上不是明确左(这里不用极了)就是明确右,反正就是红军和纳粹的区别。

这个文章就写到这里,如丁同学, 茅同学以及其他筒子有不同看法。 请多多斧正。
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发表于 2015-12-24 04:03 | 只看该作者
从加州到加州 发表于 2015-12-22 21:01
纳粹是极右吧?不然怎么跟共产党水火不容呢?

希拉里跟共产党如胶似漆了?当年苏共和中共也是水火不容啊
左棍斗左棍也是一样的残忍,如果不是更残忍的话


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无语 + 10 希拉里是左派,土共实际意义是米国的右派.

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发表于 2015-12-26 23:31 | 只看该作者
天朝的左右,与国际上的左右,恰恰是反的。
所以,才有楼上诸君的困惑。

简单点说,共和党偏右,民主党偏左,这是米国的情况。
天朝正好反过来,右派应该是自干五,通常反黑八,但是被称作左。
左派就是公知,所以公知崇拜黑八希拉里,却被国人说成右。

这个,跟开车有左行右行一样,只是定义的名词不同。
就好比股市一样,天朝的红绿表示升跌,也跟米国是反的。  

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xgeorge + 37 很给力!

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发表于 2015-12-30 08:41 | 只看该作者
mica 发表于 2015-12-22 22:12
基本来说左派要公平,右派要自由,就是这样。

左派要公平,右派要公正。
左派要的是打土豪分田地的公平,右派是公正,多劳多得。
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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发表于 2015-12-30 08:42 | 只看该作者
qwf123 发表于 2015-12-23 00:56
左: 积极改变派, 革新,自由,解放, 总之就是思想比较解放, 对新的事物比较接受
右: 保守,从旧,不 ...

左派有存在的价值,只是步子太大了容易扯到蛋
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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发表于 2015-12-30 17:44 | 只看该作者
CiTY_HuNTeR 发表于 2015-12-30 08:41
左派要公平,右派要公正。
左派要的是打土豪分田地的公平,右派是公正,多劳多得。
...

谢谢城猎兄的观点,解释不错,可是我还是觉得我的定义可能更准确。
所谓自由,其实就是不被别人伤害的权利。

右派其实就是捍卫个体权利的方向,极限应该是茶党,甚至无政府主义,主张自己保卫自己。

左派实际上是信奉放弃个人权利实现社会大同,从高税负高福利到社会主义计划经济。

从政治光谱上,我是中间偏右。即不得不出让一些权利给大众机构(如政府),比如警察权和适度交点税,建立不让穷人饿死也不让他们过上不劳而获幸福生活的保障体系。
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发表于 2015-12-30 17:48 | 只看该作者
无语 发表于 2015-12-26 23:31
天朝的左右,与国际上的左右,恰恰是反的。
所以,才有楼上诸君的困惑。

左右从来都不是对社会改革态度的分野,而是政治光谱上对权利应该属于谁的主张。
所谓兲朝的左右按激进和保守划分,纯属硬掰出来的概念。就像Nazi,也只有共产主义国家坚定的把这个批斗成极右,不然自己就该一块掉坑里了。
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发表于 2015-12-30 18:00 | 只看该作者
这有个左右自测:

http://zuobiao.me/

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发表于 2015-12-31 09:17 | 只看该作者
无语 发表于 2015-12-26 23:31
天朝的左右,与国际上的左右,恰恰是反的。
所以,才有楼上诸君的困惑。

这哥们说的很清楚了。
左右是相对的,不清楚可以去看维基百科。

单纯的定义一个人或者组织的左右不是很合理,往往某主体在不同事物的激进或保守态度不一。

比如我:
在文化方面主张革新弃旧,偏左。
经济方面主张市场经济,偏右。
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发表于 2016-1-1 07:24 | 只看该作者
从加州到加州 发表于 2015-12-22 21:01
纳粹是极右吧?不然怎么跟共产党水火不容呢?

共党杀共党从来没手软过,
I don’t carry a gun to take life. I carry a gun to defend life.
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