这组反枪的数据和论据如何反驳？

Londy

feyncat99 发表于 2016-6-14 19:11
首先，2和3说明了拥枪率和枪支暴力之间的关系是负相关。换句话说，这组数据是支持枪越多越安全的。其次，这 ...

turbopascal

Qiujhy521 发表于 2016-6-15 09:32
告诉她英国、澳洲禁枪后，暴力犯罪率上升了，谋杀发生率不减，但枪没了。
另外，遇上身强力壮或结伙犯案 ...

新加坡禁枪但社会治安非常好。这个我不知怎么反驳

deserteagle

turbopascal 发表于 2016-6-16 06:06
新加坡禁枪但社会治安非常好。这个我不知怎么反驳

新加坡禁枪，但是人家严峻刑法，对犯法的人可以实施世界上最痛苦的肉体酷刑—鞭型，受刑人在三鞭过后经常休克，光这一点就令坏人对做坏事打退堂鼓！但实行鞭刑在号称民主社会人权第一的美国根本行不通，甚至连判决杀人犯死刑都很困难，有的罪大恶极的被判死刑，要执行死刑也要多年以后……

Qiujhy521

turbopascal 发表于 2016-6-16 06:06
新加坡禁枪但社会治安非常好。这个我不知怎么反驳

那个国家了解不多，亲戚和那里人有过生意来往，评价粗鲁无礼，不太自律。也许样本太小不够说明问题。也有可能管理严苟，当自主权削减到一定程度，人就容易完全把法规作为自己的行为边界。

doublepar

turbopascal 发表于 2016-6-16 06:06
新加坡禁枪但社会治安非常好。这个我不知怎么反驳

地理环境，民族成分比较简单，伦理道德比较有效，连法律的作用都不是主要的。
治安好其实就是一个原因，Because vast majority of the people there don't want to hurt other people，跟禁枪拥枪没什么关系。

turbopascal

doublepar 发表于 2016-6-16 09:01
地理环境，民族成分比较简单，伦理道德比较有效，连法律的作用都不是主要的。
治安好其实就是一个原因，B ...

这个说的很有道理！

foxea

没有谈第一个图吗？我来谈一谈。

首先，mass shooting 每年才死几个人？比起一般犯罪homicide的死亡率的零头都没有。

就算我们只关注 mass shooting，这个图也没意思。为什么？数据有bias。看过美剧的大家都知道，罪犯获得一只枪支难度相比普通人更大，成本更高。所以罪犯的杀人倾向于杀人之后销毁证据，同时警察也经常对黑帮火拼无视。为了自己考虑，职业罪犯也通常不会采取mass shooting的手段杀人。所以非法获得枪支参与的大规模枪击案数据被严重低估了。反过来说，普通人实施的mass shooting，本来就是要或许关注度，找的受害者也都是无辜的人，所以他们实施的 mass shooting被完全统计了。


回到最重要的话题，如何衡量“枪支对社会的影响”，我个人还是倾向于“枪支量对犯罪率（或谋杀率）的影响”。这个关系可以看我以前的帖子，说的很清晰了：禁枪派抖数据的明显逻辑漏洞

Snowbird

foxea 发表于 2016-6-17 07:32
没有谈第一个傻吗？我来谈一谈。

首先，mass shooting 每年才死几个人？比起一般犯罪homicide的死亡率的零 ...

feyncat99

turbopascal 发表于 2016-6-16 06:06
新加坡禁枪但社会治安非常好。这个我不知怎么反驳

举个反例吧：瑞士拥枪率极高，但是犯罪率很低；科威特拥枪率排名第19，也比较高，但是谋杀发案率比新加坡还低。数据来源：wikipedia。https://en.wikipedia.org/wiki/Nu ... r_capita_by_country
https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... ional_homicide_rate

所以，犯罪率本质上是个社会问题，与拥枪率没有本质的必然的联系。