所谓的“栓动精射”，到底要准到什么程度才算合格？

ca1903

maxsterling 发表于 2019-5-18 07:18
这种就不能买厂枪了，得上那些customized的栓动，比如GAP或是tango 51之类的。当年Chris Kyle退役后回来跟 ...

不管3發一組，5發一組，9發或10發一組，都得打個20、30發。也就是3發得有個7到10組，5發有個4到6組。9或10發得有個3組，來平均才比較真實。當然，3發的平均大概是5發平均的70%. 5發是10發平均的70%.
這是統計的問題， confidence level 要高，就得更多發（總數）來平均。

lennon

easycity 发表于 2019-5-19 12:56
偶尔的三发散布和稳定的5x5平均散布，相差非常大。我得承认自己的经验不足。
我的Thompson Center Compass  ...

我也觉得，其实射击的时候，打得不好很多都是人的因素。
非要5X5来体现枪的精度有点不合理啊。除非有那种固定的架子，把枪架在上面测，不管如何扣扳机都不会使枪抖动。
那样测出来才是真实的枪本身的精度吧。
现实中，5发组打个三组，按照最好的那组来说枪的精度，我觉得应该很有代表性了。

FJC

lennon 发表于 2019-5-19 16:29
我也觉得，其实射击的时候，打得不好很多都是人的因素。
非要5X5来体现枪的精度有点不合理啊。除非有那种 ...

坐在桌子上，有沙袋或者benchrest 依托，跟人的射击水平没什么关系，上面我发的靶纸是三个人轮着打的，而且垫的还不够稳。

如果这都打不好，或者说明人的态度不够认真（没垫稳），或者说明你没打过准的枪，打一次准的枪你就知道了，想打飞是非常难的

虽然大部分人很鄙视Benchrest shooting，但我认为这是理解步枪射击的必要条件，benchrest打的准不说明是高手，但是如果benchrest都打不好那肯定怎么打都不会好

ca1903

lennon 发表于 2019-5-19 15:29
我也觉得，其实射击的时候，打得不好很多都是人的因素。
非要5X5来体现枪的精度有点不合理啊。除非有那种 ...

統計上沒有意義。

easycity

FJC 发表于 2019-5-19 21:53
坐在桌子上，有沙袋或者benchrest 依托，跟人的射击水平没什么关系，上面我发的靶纸是三个人轮着打的，而 ...

受教！感谢！
我前面用Caldwess Rest, 后面用塑料袋装米，再装在软塑料的Lunch box 里面当Rest. 我人坐在椅子上，两手撑在射击台上。穿夹克，胸部靠着射击台。我感觉是够稳了，五十米距离，十字线慢慢移动不超过记号笔画出的黑点，大约三分之一英寸。TC Compass 5.56，扳机力量4.5 磅，从扣扳机到击发，十字线没有过大的移动。我都能从瞄准镜里看到枪口的火光，然后看到弹着点。弹着点散布大于1.5 英寸。

越打越差，眼睛疲劳，肌肉也疲劳。从1.3， 1.7，滑到2.5英寸。有意思的是，第二组除了一发打飞，其他四发的散布和第一组的五发完全相同。第三组就全乱掉了。
可能射击技术达到一定程度，就能发挥出枪的固有精确度。而一般的新手，还是有着各种莫名其妙的扰动，无法稳定发挥。

davidchenpei

sunvision 发表于 2019-5-18 01:09
稍微搞下复装就能轻松1/3 moa???
我就不冷嘲热讽了，直接说实际的
这个精度提升是越往上投入越大却收益越 ...

赞同

davidchenpei

FJC 发表于 2019-5-18 06:44
三发五发都是吹牛，现在两百块的栓动都可以偶尔三五发一洞

怎么测量精度都可以，但是一般要看至少25-30发 ...

打成这样老牛x了，我觉得我是帕金森，两发都能打出1.5moa-2.5moa，厂枪+厂弹

MrHello

同土澳顶一下。话说我感觉在悉尼手枪比步枪更容易玩。找个非.22的步枪场地太难，太远…

annieli

四个五发组，同一张纸上。步枪人为打飞非常困难，打不准80%是器材的因素，跟手枪是反过来的。

223forever

多打几组是有必要的。原因在于射击系统的不稳定，包括射手技术不足，对 group 大小的贡献，有可能是负面的，也有可能是正面的。新手偶尔能打出一组很高精度的group，是有其内在原因的。

5x5 有着一个不可忽略的好处，各组之间的 group 大小和 poi，poa的相对位置，可以显示出整个射击系统(shooting system)的一致性，可重复性。举个例子，如果四组poi都在poa的右上，另外一组却在中间偏左上的位置，说明了什么？又例如，五组group的大小分别为： 0.63/0.68/0.25/0.43/0.36, 这个射击系统（包括人，弹）能算稳定么？这些都是真实的例子，射击者也在本版上，潜水爱好者。为了避嫌，我就不提名字了。靶纸他本人贴过，而且要价剧黑。枪是TRG 22. 最让我佩服的地方是，他居然就根据这个，找到了（猜到了？）自己的问题，三天之后再战，结果跟他预言的一样，所有poi都在右上，各组的散布也变得一致了。并且，如果五组的 center 作为一个新的group，这六个group 的size 也是差不多的。


如果你只选取上面第三组的 0.25 moa 的那组，从而说这是一把 quater moa rifle，恐怕是不对的，最终的结果也说明这把枪的精度绝对没那么高，至少是对于这个 load data。那为什么会打出这个 group 呢？在这个真实案例中，是射手造成的误差（确切说是，是射手和其他部分配合的不好造成的，而这又是由他技术提高造成的。有点绕，呵呵，大致了解下就行，不必细究，这个问题要说明白，得码很多字）。 一个例证就是，当他纠正错误后，打了八组，最小一组是0.35。这也是为什么我个人认为多组是非常有必要。


惯例：
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charlie101

+1

ms86

发表于 2019-5-18 11:12 | 只看该作者
有意思的主题。我自己的标准是，一只长得还像枪的枪，整枪10磅以内还能拿的动，20寸左右中重管方便出入车舟，脚架收起背上能越障。这样的情况下，300米打中5个正常大号鸡蛋用6枪以内，时间不限。达到这个标准全套1000刀以内就是好枪。其他的看射手瞄准镜后边那个头了。