了解P365 XL的请给些建议

geheyx

本来是要买P365的，在range租了打过两次觉得握把太短握着很不舒服。虽然还是挺准，总是握着别扭。试了试XL，感觉舒服多了。但是买这种小枪就是为了方便随身携带，又不想放弃小巧玲珑的P365.  现在拿不定主意了，到底买哪个XL就是长1厘米高1厘米，单纯数字上没觉得大多少啊。会很影响携带吗？ 另外XL改为一个recoil spring， 365 是两个，多一个出来影响可靠性，理论上 。

kuehle

应该不会很影响携带。 我携带G19都没有问题，但是我在靶场租过XL，遇到过几次套筒不能完全复位（out of battery)，也许靶场的枪缺乏维护，也许是个例。也许可以考虑G43x,握把比较长

geheyx

kuehle 发表于 2020-2-10 13:04
应该不会很影响携带。 我携带G19都没有问题，但是我在靶场租过XL，遇到过几次套筒不能完全复位（out of bat ...

谢谢经验。颜值党看着glock就不成比例

双筒

多一个出来影响可靠性，理论上

反了，在小枪上用P365这样的dual recoil springs是为了*增加*可靠性啊。。。

满地找牙

你租的p365弹匣几发的，带不带extension？10发平底跟12发的，差别不小。除非你的手特别大

Zn2011

满地找牙 发表于 2020-2-10 17:09
你租的p365弹匣几发的，带不带extension？10发平底跟12发的，差别不小。除非你的手特别大
...

+1, you can also put a Hogue, Handall Sleeve Grip, Sig Sauer P365 on it for a better grip.

geheyx

双筒 发表于 2020-2-10 14:01
反了，在小枪上用P365这样的dual recoil springs是为了*增加*可靠性啊。。。

难道不是系统越复杂，零件越多，出故障的可能性越大？

geheyx

满地找牙 发表于 2020-2-10 14:09
你租的p365弹匣几发的，带不带extension？10发平底跟12发的，差别不小。除非你的手特别大
...

10发带 pinky extend。小指能勾上，但是手掌后面被握把卡在手中间，不爽。 靶场没12发的，没试过。不过带12发弹匣不是和XL几乎一样大了么，除了短1厘米。长一厘米很影响携带么？要是这一厘米没什么影响的话，是不是XL是更好的选择？你看到我的难处了吧 还是我想多了

Hetzer

有一种P365，出厂配三个12发匣。
我觉得那个应该很适合你。

双弹簧的确是在长度固定的情况下让后座更可控。

双筒

geheyx 发表于 2020-2-10 17:29
难道不是系统越复杂，零件越多，出故障的可能性越大？

但很多情况是为了保证机器的正常可靠的运作，有些零件是必须的。 就像汽车的anti-lock brakes，没有你也可以刹住车，但地面湿滑的时候，用脚去pump brakes跟ABS还是没法比的。。。

双复进簧有两种设计，像乳鸽LCP和被雷打PX4 Subcompact上，是两根并列的弹簧，套筒后退时同时被压缩；另一种呢是P365和格牢靠26上的，两根弹簧是首尾连接，套筒后座的时候是在压缩第一根弹簧的头部，它的尾部去压缩第二根弹簧。 这样的工作方式等同于把这两根弹簧串在一起的一根长的弹簧。 小枪套筒短，后座距离也短，要工作可靠，需要像更大的枪那样，在后座的一瞬间速度必须足够快（就是说复进簧不能太硬，保证抽壳有力），到了后座快结束时速度必须足够慢（对枪不会有太大的撞击磨损，同时保证弹匣有足够的上弹时间）。 这就是一个矛盾，一个短的弹簧（或者像LCP那样并列的双簧）很难做到刚开始特软，到最后又特硬。 所以设计师就想到干脆就用大枪上的长弹簧，把它一分为二再串连起来，用起来跟长的一样，但整个复进簧长度缩短到可以装进小枪里，这就是P365上复进簧的设计。 而且因为两个弹簧和连带的壳体是一个整体，换的时候也一起换，计算零件时这只算一个零件。。。

idee

双筒 发表于 2020-2-10 17:02
但很多情况是为了保证机器的正常可靠的运作，有些零件是必须的。 就像汽车的anti-lock brakes，没有你也 ...

解释得有道理 好奇为啥没有用里外套的一长一短两根弹簧？照说也可以实现你说的目的？

双筒

idee 发表于 2020-2-10 21:28
解释得有道理  好奇为啥没有用里外套的一长一短两根弹簧？照说也可以实现你说的目的？
...

有啊，所有的HK USP full size的枪，还有Mk 23，复进簧都是这么设计的。 不过我们一般不把那个短的弹簧看成是复进簧的一部分，而是叫做mechanical buffer机械缓冲弹簧。 这是USP/Mk 23设计里最有特色的地方。 格劳靠等其他绝大部分的塑料枪上，要么没有buffer，要么也就是个塑料垫圈（比如USP Compact，和现在更新型号的香港枪像HK45和P30等。 最新的VP9干脆cheap到全省略了，和格劳靠一样一点buffer也没有）。 所以我觉得复进簧的设计上，USP虽然是HK现在做的最老的枪，但技术含量最高，一定程度上让那价钱不那么黑了。。。

davidd

idee

双筒 发表于 2020-2-10 21:06
有啊，所有的HK USP full size的枪，还有Mk 23，复进簧都是这么设计的。 不过我们一般不把那个短的弹簧看 ...

嗯嗯。话说大部分枪都没有buffer，1911原来设计也没有，虽然有人做了卖。这个是不是a solution for a problem that doesn't exist?  

双筒

idee 发表于 2020-2-11 20:04
嗯嗯。话说大部分枪都没有buffer，1911原来设计也没有，虽然有人做了卖。这个是不是a solution for a pro ...

我估计你说的1911的buffer是塑料垫圈的那种，这样的buffer在1911上不光是a solution looking for a problem，it actually creats more problems that don't exist if the gun was left alone。 勃朗宁当年设计1911时没考虑要加这么个塑料垫圈（那时候也没能做buffer用的塑料），如果要加垫圈得彻底改变1911的结构，没人这么干，就直接在复进簧导杆上加个塑料片。 这样做的结果是缩短了套筒后座的行程。 如果我们看1911空仓挂机了以后，向后拉套筒会发现套筒还能往后走很远一段距离才到头，这样好像缩短一点距离不会影响什么。 但1911的挂机柄不像格牢靠那样是spring-loaded，而是friction-loaded，完全靠摩擦来呆在上面或者下面的位置。 所以用sling shot拉套筒的方法来上膛，套筒必须向后走那么远才能把挂机柄压下去。 加了垫片以后很多1911套筒走到头了也压不下去挂机柄，就没法用sling shot来上膛了，只能用拇指压下挂机柄。 任何外露挂机柄能自动空仓挂机的手枪都应该可以用这两种方法上膛，只有一种方法了在我看来是totally f*cked up。。。

另外缩短后座行程也就是缩短了弹匣顶起来下一发子弹的时间，碰上弹匣弹簧磨损老化的，新子弹可能来不及浮起来套筒就复位了，就是failure to feed，你想再开枪的时候就是a click instead of bang。 这要是需要靠下一发子弹来救命的话，这枪就要人命了。。。

另外一个问题是由这个垫片的材料导致的。 做1911的buffer的，最常见就是Wilson Combat。 他们做的还有其他牌子的，那塑料片到了使用寿命还不更换，会自己开裂然后破碎。 这些碎片会导致套筒后座时发生故障卡死。 这是网上很多1911的大佬不建议用这样的塑料buffer的原因，至少不要用在需要保命的枪上。 奇怪的是HK有好几款的手枪都在用塑料圈buffer，没听多少人抱怨碎渣子导致故障的。 所以HK价钱可能是宰人，至少东西的确是做的好啊。。。

kuehle

双筒 发表于 2020-2-11 18:51
我估计你说的1911的buffer是塑料垫圈的那种，这样的buffer在1911上不光是a solution looking for a probl ...

HK现在也是白菜价

双筒

kuehle 发表于 2020-2-11 22:26
HK现在也是白菜价

呵呵HK的“白菜”跟我们家吃的白菜，不是一个品种，所以价钱也不可同日而语啊。。。

oldben

前面双筒老大讲的很对，小枪复进的前半段软才能抽壳有力，而且手劲小的女士拉套筒也会稍微容易些。
到最后要硬，套筒速度才能慢下来，有足够的上弹时间，而且回弹有力，保证套筒克服阻力后能完全复位。
2 个弹簧串连，或是 2个弹簧同轴套在一起，都是为了在一定程度上取得这个效果。

HK手枪的塑料圈buffer，确实做的很地道，P30 是建议打75000 发之后更换 recoil guide rod assembly
http://pistol-training.com/archives/2503
但是2010年时，P30 都是德国造的。

CiTY_HuNTeR

geheyx 发表于 2020-2-10 17:42
10发带 pinky extend。小指能勾上，但是手掌后面被握把卡在手中间，不爽。 靶场没12发的，没试过。不过带 ...

一年前还没有这枪，一年后来回复一下。

这篇里谈到了选哪个，我是先买XL，然后买了一个小号的grip module，可以直接用，敲一个pin把扳机拿出来换上就行了，upper通用。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=51211