这位历史学者认为日本三八步枪的枪栓是最简单和最易拆装

easycity

https://www.youtube.com/watch?v=gj_GKK_QOHM&t=519s
"Japanese Guns of World War 2" - A Technical, Small-Arms Introduction
两分半钟的地方，历史学者和作家，Duncan McCollum，认为日本三八步枪的枪栓，源自毛瑟步枪，是二战中最简单，最容易拆装和清洗的。只有五六个部件。

我自己第一次拆装日本三八和九九式步枪的枪栓，也惊讶于结构的简单，部件数量少，拆装容易，不费力，而且不容易出错。实弹射击时，九九式步枪表现优异。在我财力能够负担的最高线上，比如每次去靶场，忍痛花费二十美元，打十发子弹，在这三十次操作里，非常可靠。而且，保险的操作，简单，舒适，可靠。尤其可贵的是，保险的形状是圆形，没有突出于枪身以外的部件，减少了被损坏的概率。我个人认为，日本九九式，配上7.7毫米子弹，是二战中最优秀的栓动战场步枪。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=45916
日本九九式步枪，品相好，出奇地准确，谢谢这里的枪友

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46870
得到一支日本三八式步枪，有菊花徽记和防尘盖，450美元

这是我的三八式的照片。






















要拆到撞针这一步，毛瑟要费很大的力气，如果某一步出错，要费吃奶的力气，顶住桌子之类的物体才能纠正。莫辛比较简单，但是保险的使用，要费很大力气，而且勒的手疼。我怀疑真正使用莫辛的士兵，根本就不用这个保险。恩菲尔德步枪，视频上说需要特殊的工具才能拆下撞针，我连尝试的心情都没有了。
所以，当我轻易把三八式的枪栓完全分解，拿出撞针，我都不敢相信。我都怀疑，是不是我把保险的那个圆帽掰断了，枪栓断成了两截。上网查证后才放心。

我的问题是，如果日本三八步枪的枪栓结构这么简单，操作简易，性能和可靠性又在战场上得到验证，而且看上去就有一种工业时代的雅致，那么这种结构有没有被二十一世纪的栓动步枪继承？这种好看又好用的圆形保险，为什么没有在其他枪上看到？
现代栓动步枪，我只有Thompson Center Compass 和Ruger American Rifle. 这两款枪的枪栓都是亮闪闪的，非常精致。我找不到明显的可以拆卸的地方，也就没有动过。Ruger American Rifle的枪栓表面，还有如刀片般锋利的长槽，让人连靠近都不敢。是不是百年的实践证明，栓动步枪不需要清理枪栓内部，也就不需要分解枪栓？

Maximilien

Duncan McCollum是Ian mccollum的父亲吗

neotsu

对对对，你说的都对
--- from 老李

赤影

个人意见是这种圆形保险盖的设计除了好拆解和一定程度的防尘以外，没有任何优点，战场上危急情况下，有可能因为手上有汗，有血，打滑无法关闭保险贻误战机。操作起来不舒服，需要手掌下压和旋转两个合力，不像毛瑟保险直接往左一扇即可。

知道你喜欢99，但是说99是二战最佳步枪非常牵强啊，就算加上“之一”也一堆人不同意。我不是跟你较真啊，日本人自己都没有这个觉悟，战后他们也完全没有采用任何和式的设计，而是转而抱美国和芬兰的大腿，为其马首是瞻，丰和1500栓动完全就是山寨的SAKO吧? （呵呵，我可没说丰和不好）

不过话说回来，自己喜欢就是喜欢，真爱不要在乎别人说什么，人生苦短，图的就是个乐儿。

Zerokirk

只有莫辛的飘过

楼主说最顺滑的也许是，最好的？持保留意见。

easycity

赤影 发表于 2020-10-19 14:56
个人意见是这种圆形保险盖的设计除了好拆解和一定程度的防尘以外，没有任何优点，战场上危急情况下，有可能 ...

战场上的情况，确实不是靶场上能够体会到的。任何设计要素，没有流传下来，总是有原因的。我喜欢靶场上的九九式，所以有兴趣讨论为什么九九式的一些设计后来不见了。
什么时候有心情，粘上一手泥，去实际操作一下这种圆形保险盖，看看防滑效果怎么样。

视频里说到三八式步枪上的防尘盖，在实战中，会发出响声。我自己的三八式上面的防尘盖，结合得十分严密，显著增加了拉枪栓的阻力，平时根本不会发出响声。不知道是不是战场上摸爬滚打多了，防尘盖会变形，导致士兵拎着枪行进的时候，松掉的防尘盖就会发出响声？

高烈度的战场上，防尘应该是一个挺重要的功能。我看到的，就是上甘岭战役记录。最激烈的时候，整个山头，整天都被炮弹和炸弹掀起的灰尘笼罩。白天看上去灰蒙蒙的，夜晚也是被爆炸火光和照明弹照得灰蒙蒙的。一份作战记录，无法确定当天有没有出过太阳。各种武器，在铺天盖地的灰尘中，都变得无法射击。最开始时是冲锋枪和机枪无法打连发，只能打单发。接着是所有的枪都打不响，只能用手榴弹和爆破筒。
中国军队使用的步枪，到了上甘岭的时候，应该都是莫辛了，很有可能是中国后来自己出钱买的M44. 日本的三八和九九式步枪，应该没有机会上过上甘岭战场，所以也就无从知道防尘盖在上甘岭这种情况下有没有帮助。可惜的是，现在的枪友，很难在后院和靶场上验证日本步枪的防尘性能。

现在想来，一战的战场，动辄几百万发炮弹，在几十平方公里的狭窄战场上反复拉锯。毛瑟和恩菲尔德步枪肯定都经受过灰尘的考验。不知道当时的战场报告的评估是怎么样的。

米老八

Maximilien 发表于 2020-10-19 09:10
Duncan McCollum是Ian mccollum的父亲吗

好奇楼主下这个结论是经过多少对比做出的，芬兰M39 瑞士K31 瑞典毛瑟 德国毛瑟 英国老李 这几种公认还算不错的你都打过对比过没 ？ 别人评测是别人，要自己试过才好评判。

neotsu

"中国军队使用的步枪，到了上甘岭的时候，应该都是莫辛了，很有可能是中国后来自己出钱买的M44."

:lol:lol

Maximilien

米老八 发表于 2020-10-19 16:45
好奇楼主下这个结论是经过多少对比做出的，芬兰M39 瑞士K31 瑞典毛瑟 德国毛瑟 英国老李 这几种公认还算 ...

我猜他这个结论并没有经过“很多”对比

ilpanther88

赤影 发表于 2020-10-19 14:56
个人意见是这种圆形保险盖的设计除了好拆解和一定程度的防尘以外，没有任何优点，战场上危急情况下，有可能 ...

丰和1500不是从金熊演进来的吗？
金熊是丰和生产的weatherby的 vanguard

1437

不过平心而论，好拆是真的，连工具都不用一拧就开了

easycity

1437 发表于 2020-10-19 20:26
不过平心而论，好拆是真的，连工具都不用一拧就开了

对，就是这种顺手一拧就分解的感觉。第一次时把我吓了一跳，以为是把枪栓拧断了。
我第一次分解枪栓，是毛瑟。保险位置没有设对，枪栓给卡住了，不断地看视频，自己尝试，费几天劲才解决。以后除了莫辛，就没有打算分解枪栓。
擦三八式的时候，觉得圆形保险那头可以扭动，就顺手拧了一下。

ca1903

恭喜楼主收到自己心仪喜爱的C&R老枪。

C&R老枪也最难评估了。毕竟使用很多年的磨损等，也看运气。所以那一把最好，见仁见智，还要看情绪。以二战而言，能够确定的大量使用的步枪最好的是M1 Garand这句话争议最少（但是仍有争议）。

要讲准不准，还得看弹。公允的比法是找到那时后的弹，在75-80年之后来比较谁老化的慢。精度比较看过几个报告，换上现代的精准弹，摇身一变的C&R老枪也有。

至於泥浆里头滚，或是进风沙，或是遭遇零下20-40度低温等影响，这才是真正的使用场景比较。在这种战场使用过的枪械，而且没有多少抱怨的，都不是问题了。

陈慧涛

丰和的枪栓还是一拧就打开了