也谈随身携枪是否上膛

Olly

出去爬山CCW了几次，感觉可以谈谈自己的想法了。

我自己是不愿意上膛携带的。

我觉得主要还是对机械的不信任吧。不管怎么小概率，再加上枪套的保护，心里总是有一道坎儿过不去。

FJC兄的论点是只要严格按照安全原则，上膛不上膛是应该一样对待的，那么就应该上膛避免自己用枪时的迷惑。

但是即使是严格遵循安全原则，如果枪因为机械故障而走火，也很难完全保证安全啊。关键就在于这个安全原则本身是不可能完全做到的。
就拿枪口永远指向安全方向来说，绝对安全的方向在绝大多数情况下是不存在的。

比如枪装在枪套里挂腰上，枪口向下基本是个安全方向了。但是当小孩子扑上来抱着你的腿的时候这方向还安全吗？当你弯下腰的时候还安全吗？当你到楼上去的时候还安全吗？当你在水泥地上的时候向下的子弹会不会跳弹，还安全吗？

在我看来，“安全方向”永远只是一个相对的概念。

我的看法是应该自己严格遵守自己的安全习惯，要么就一直不上膛，要么就一直上膛，以避免拔枪时的困惑。是否上膛携带主要还是看环境吧，自己需要在这两者之间权衡。如果是经常处于比较危险的环境中的（比如总是晚上在某些地方做bus的），可能上膛携带更安全些。但是像我们这种基本不去那些地方的人，上膛携带似乎就没多大的必要了。

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Update: 跟FJC兄讨论以后很受启发，思考了许多以前没细想的东西。现在更新如下：

我想我与FJC兄最根本的不同应该是在对"All guns are loaded"的理解上。

在我看来，"All guns are loaded"有两层含义。
一是在不清楚的情况下，永远当作是上膛的枪来对待。这一点我想我们没什么分歧。
另一方面，在自己清楚枪是没有上膛的情况下（比如刚检查过而且一直在自己控制之下），FJC兄认为也必须“完全”按照上膛的枪对待。但是我的理解是只要不违反其它安全原则就够了，比如即使是空枪也不能对人。如果完全按照上膛的枪来对待，那么很多事情就讲不通了。首当其冲的就是在家dry fire，必须严格禁止了。或者拆枪的时候都得穿防爆衣了。
如果这么理解的话，那么在自己检查过枪膛以后，认为不上膛的枪在枪套里可以更放心地让小孩子来抱我的腿，就跟在检查过枪膛以后可以在家dry fire其实是一样的了。

FJC兄主要的论点是说如果不上膛会导致困惑，这点我同意，但是我们可以分析一下这个困惑到底有什么后果呢？
首先，"All guns are loaded"是安全守则，并不是作战守则，不上膛携带并不违反这个安全守则。
其次，即使我混乱了，不知道枪有没有上膛，按照安全原则，我也不会因为以为是空枪就拿出来对着人，也不会因为以为是空枪就让小孩子们随便玩儿。所以这个困惑没有引入任何额外的安全隐患。
再说防身的时候，即使像FJC兄说的，有些时候不得已上膛携带（包括必须去危险的地方，或者收枪的时候没时间退膛），与平时情况不一致，那么最坏的情况也就是我以为枪没上膛，拔枪的时候多上一次膛而浪费一颗子弹。相反如果平时一直习惯上膛带枪，但是某一天忘了上膛，这个不一致导致的后果恐怕更严重一些。

至于说到不上膛带枪，在用枪时的延误，这个当然是有的。但是人活一世，本来就是在各种危险之间权衡而已。不可能完全按照worst case scenario来计划，否则你我兄弟今天晚上就得在外面搭帐篷睡觉因为西雅图可能大地震。同时不按worst case schenario计划不代表完全不计划，所以不上膛ＣＣＷ也是有意义的。

所以还是那句话，按照自己的情况决定哪种危险在自己身上发生的机率更大，然后来相应地计划。

Qingshi

一点个人见解：

上膛要多长时间？0.2秒？ 0.3秒？ 如果连这么短的时间认为都是至关重要的， 那其它方面能耽误时间的地方就更多了， 比如带枪的位置， 枪套的种类， 拔枪的动作什么的。 需要提高的地方就太多了， 可能需要去接受一下专业训练。 这就像高手间的对决， 差之毫厘， 失之千里。 但一般人有多少能到这种程度呢？

brucewayne

Olly 发表于 2013-5-29 09:27
这个的论点也是"it might"，但是上膛也同样might走火伤到家人，所以还是自己权衡吧 ...

是的，基本上是个人偏好问题，就像买车险，有人只买liability，有人deductible高有人低，我的deductible 500，但修车花了600我还是自掏腰包了。道理都差不多的

Olly

FJC 发表于 2013-5-21 10:53
如果只能单手操作，那就不是几秒的区别了，赫赫

嘿嘿，不是还有好多单手上膛的动作么，包括在皮带上蹭之类的。

当然上膛肯定是比不上膛快，只是质疑普通人在一般能遇到的情况下这几秒有没有那么重要。毕竟普通人面对的不是战场，时刻需要跟别人比谁先开枪。

在我可以想象的绝大多数情况下，有枪没枪很重要，但是快那么几秒用处没那么大，我个人看来跟上膛携带的危险比起来不值得。

dengdengdeng

我同意你的想法。
但是我希望买一个上膛携带最安全的枪。这样需要上膛携带的时候比较安心。
不知道哪个好。９mm。

Hetzer

dengdengdeng 发表于 2013-5-21 10:00
我同意你的想法。
但是我希望买一个上膛携带最安全的枪。这样需要上膛携带的时候比较安心。
不知道哪个好。 ...

绝对是P7
就是偏重。不过在冷的地方的，平常衣服穿的厚，应该好带一些。

sleepingcat

带个手动保险版的上膛应该是最经济,最可行的,然后训练快速拔枪开保险.

Olly

sleepingcat 发表于 2013-5-21 10:13
带个手动保险版的上膛应该是最经济,最可行的,然后训练快速拔枪开保险.

我倒是觉得有手动保险的更糟糕，又添加了一个不确定因素，更加让自己困惑。

FJC

关键还是要看个人携枪的目的，如果是为了野外防熊之类的，那么一直不上膛可能是更好的选择，只要习惯上保持一致就好

如果平常不上膛携带，有一天突然觉得需要上膛携带，那就不一致了。

Olly

FJC 发表于 2013-5-21 10:26
关键还是要看个人携枪的目的，如果是为了野外防熊之类的，那么一直不上膛可能是更好的选择，只要习惯上保持 ...

同意！一致的习惯最重要。

dengdengdeng

其实我觉得要么身上不带枪，带枪还是上膛好。可是上膛真的怕走火。
所以一直在研究哪个枪上膛携带最安全。我也不喜欢用保险，多一个步骤，失去了上膛携带的意义。
又怕保险不保险，走火。

Olly

dengdengdeng 发表于 2013-5-21 10:44
其实我觉得要么身上不带枪，带枪还是上膛好。可是上膛真的怕走火。
所以一直在研究哪个枪上膛携带最安全。 ...

这个还真是看携枪的目的吧。
上膛携带用的时候更方便，但是快那么1秒2秒对普通人来说有多大区别很难说，只是量变而已。
而身上带不带枪，那是需要的时候有没有的问题，是质变。

FJC

Olly 发表于 2013-5-21 10:51
这个还真是看携枪的目的吧。
上膛携带用的时候更方便，但是快那么1秒2秒对普通人来说有多大区别很难说， ...

如果只能单手操作，那就不是几秒的区别了，赫赫

happyfrog

Olly 发表于 2013-5-21 10:28
同意！一致的习惯最重要。

+1

walther

Olly 发表于 2013-5-21 11:08
嘿嘿，不是还有好多单手上膛的动作么，包括在皮带上蹭之类的。

当然上膛肯定是比不上膛快，只是质疑普通 ...

平时比战场情况更突发吧。太多情况让你很难保证双手上膛。

Olly

walther 发表于 2013-5-21 12:34
平时比战场情况更突发吧。太多情况让你很难保证双手上膛。

但是平时也没那么警觉啊。真要是那么几秒都这么重要的情况，我就算是上了膛的枪也肯定反应不过来的。

turbopascal

Hetzer 发表于 2013-5-21 10:13
绝对是P7
就是偏重。不过在冷的地方的，平常衣服穿的厚，应该好带一些。
...

HK P7太贵了。Glock有适合CCW的吗？

u04

参加了IDPA的新手路过，轻抚decocked 上膛 IWB, 笑而不语...




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哎呀，没事去碰上膛枪，违反八荣八耻了，面壁去了。。。  

Olly

turbopascal 发表于 2013-5-21 21:12
HK P7太贵了。Glock有适合CCW的吗？

看你自己怎么定义“适合”了。我的Glock 29带着就挺好的。

kisskaren

1）DA SA with decocker only

2）P7

3）枪的结构很简单，了解一下！

turbopascal

Olly 发表于 2013-5-21 21:22
看你自己怎么定义“适合”了。我的Glock 29带着就挺好的。

Glock 29是10mm口径。我已经有9mm枪了，想还用9mm的。不知G19怎么样？

Olly

turbopascal 发表于 2013-5-21 22:12
Glock 29是10mm口径。我已经有9mm枪了，想还用9mm的。不知G19怎么样？

G19比G29大些，不知道带着是什么感觉。不过似乎挺多人带它的。