勿忘25年前的今天

Ivan

alex 发表于 2014-6-4 09:14
今天帝都阴天。比25年前那天还凉一些。过街天桥上都是海淀民兵执勤。。。。 ...

我觉得和64毛线关系都没有，防邪教多一点吧。。。

alex

Ivan 发表于 2014-6-4 10:53
我觉得和64毛线关系都没有，防邪教多一点吧。。。

昨天，不对前天连个人影都没有。过会儿我再去看看。嘿嘿。。。

alex

vontasa 发表于 2014-6-4 10:48
agree.
六四无疑是悲剧，但历史证明这个决定是正确的，虽然很苦涩。悲剧之所以是悲剧，就是因为很难找到 ...

基本是俺的想法。柴玲之流才是真正该死的。

weidoo

2013  埃及
2014  泰国，乌克兰

呵呵，呵呵

saxe

vontasa 发表于 2014-6-4 10:48
agree.
六四无疑是悲剧，但历史证明这个决定是正确的，虽然很苦涩。悲剧之所以是悲剧，就是因为很难找到 ...

”刘小波等人是真汉子“

+1

lalirui

dingjin 发表于 2014-6-4 10:01
我的底线：

也许这些游行示威请愿在当时是不合法的（中国批准过合法的反政府游行吗？），也许他们的诉求 ...

Agree

novice

dingjin 发表于 2014-6-4 10:01
我的底线：

也许这些游行示威请愿在当时是不合法的（中国批准过合法的反政府游行吗？），也许他们的诉求 ...

Agree!

这个帖子最好删了， 不然国内别想上枪友了。

air

novice 发表于 2014-6-4 11:17
Agree!

这个帖子最好删了， 不然国内别想上枪友了。

There are many posts that GCD don't like in this forum, do you suggest we remove them too?

Do you suggest self censor/castrate based on GCD's censor standard?

Last time I check, this forum is still hosted on the soil of United State.

aerostar

Ivan 发表于 2014-6-4 10:51
之前美国有过类似的事情，退伍老兵在国会山前抗议退伍军人待遇不行。

麦克阿瑟和马歇尔直接带兵去，照样 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army

vontasa

dingjin 发表于 2014-6-4 10:01
我的底线：

也许这些游行示威请愿在当时是不合法的（中国批准过合法的反政府游行吗？），也许他们的诉求 ...

因为在中国，反党事实上就是反政体。
把中国反党和西方反党简单类比是错的。对应在中国反党的概念，类似于在西方反议会民主。 没有哪个国家能容忍政体的改变。

要是在50/60年代，在美国组织个要求搞共产主义，推翻资本主义民主的游行，然后拉扯十万人围坐DC 三个月，领袖还不断接受苏联采访，并请求共产国际支持声援，誓死坚持”美国不赤化我就不撤离“的主张。 可以试看结果如何

novice

air 发表于 2014-6-4 11:34
There are many posts that GCD don't like in this forum, do you suggest we remove them too?

Do yo ...

删不删我只是建议，为了国内能否上枪友网考虑， 最终是站长，站务，版主的决定， 枪友会有内部板块是有原因的。 别给我讲这些所谓的大道理， 谁都懂。

aerostar

vontasa 发表于 2014-6-4 11:37
因为在中国，反党事实上就是反政体。
把中国反党和西方反党简单类比是错的。对应在中国反党的概念，类似 ...

人往高处走，水往底处流。你硬要水往高处流，人往底处走，当然可以去试试看。但不管你怎么洗，在美国要发生象六四那样的屠杀，也只有在你的DREAM里了。

vontasa

aerostar 发表于 2014-6-4 11:41
人往高处走，水往底处流。你硬要水往高处流，人往底处走，当然可以去试试看。但不管你怎么洗，在美国要发 ...

谴责总是容易的。当时能有更好的办法？ 让这个乱哄哄连自己都不知道要主张什么的民团组织大选，除了普选民主听起来政治很正确之外，对你对我对中国人有一星半点的好处？

况且柴玲都说了，就是要见血。这年头，存心想让人见血那还不是太容易了。都用不着中国解放军，对着美国小警察得瑟两下就行

新手2014

Jena 发表于 2014-6-4 09:33
一群血气方刚的年轻人，诉求他们自己都没有考虑明白的自由和民主。期中可能没有对错，很多事情是灰色的，只 ...

当时的的口号是，反官倒，反腐败，要民主，要自由。如果早反腐，现在也许.......

weidoo

如果所有的口号都能成为现实，，，，这世界就太完美了。

民主，多少人算 ”民“？5个，10个，100个, 1万个，100万？ 呵呵，中国9亿农民不动，谈什么民主，咱们可着劲儿往大了说，当年就算有一亿上街了，中国当时13亿人口，比例是一个人代表13个人，民主？

地球上，人这个物种的民主就是个笑话而已。

aerostar

vontasa 发表于 2014-6-4 11:51
谴责总是容易的。当时能有更好的办法？ 让这个乱哄哄连自己都不知道要主张什么的民团组织大选，除了普选 ...

政治问题复杂，什么对什么不对可以讨论。但对自己国家的公民出动坦克进行大屠杀，在大国里也就是中国了。你支持的共党政府自己都不敢理直气壮地为自己这样辩护，难为你了！

aerostar

weidoo 发表于 2014-6-4 12:09
如果所有的口号都能成为现实，，，，这世界就太完美了。

民主，多少人算 ”民“？5个，10个，100个, 1万个 ...

没有共和精神的民主的确是笑话。

brucewayne

vontasa 发表于 2014-6-4 14:51
谴责总是容易的。当时能有更好的办法？ 让这个乱哄哄连自己都不知道要主张什么的民团组织大选，除了普选 ...

说真的，这些年发现还是共产党管理中国好，从权贵到屁民都管得服服帖帖，大好河山一片红。我觉得虽然没有朝鲜人民幸福感强，但是至少多数人还是觉得幸福的，哪里像美国乱糟糟的，立个法还要吵成一片。

tjjtds

大家分析下，如果普通民众都有枪的情况下，情况会不会更糟？有没有可能持续几天的巷战？

Ivan

aerostar 发表于 2014-6-4 12:11
政治问题复杂，什么对什么不对可以讨论。但对自己国家的公民出动坦克进行大屠杀，在大国里也就是中国了。 ...

很难说他们是公民还是暴民，至少在youtube上的纪录片，给我的感觉是社会秩序完全颠覆。学运无组织，无法对话，赖在那里不肯走。

还有人趁乱去抢军队的枪械，我觉得那个时候军队还能服从命令没有直接动手已经很不错了。

年龄不允许我经历那件事儿，但是我看了很多材料之后反思，对那些人连同情我都很难感觉到，更谈不上支持了。唯一有争议是事件之后的消息封锁，在我看，这件事儿大可以直接说。nothing is wrong.

西岸一所著名高校政治系做过类似的研究，学生自己做研究，然后vote解决方案，最后大家想出来还是武力清场。

不过，书籍和纪录片都传递着记录者自己的视角，我特别想询问（可惜周边没有）亲历那件事的人，为什么他们觉得自己做的是正确的。