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法律讨论:外星人签证到期以后的拥枪合法性

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发表于 2017-3-30 23:23 来自手机 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
如果签证到期,人回国一段时间。这时外星人已经不在美国境内。枪留在美国家里。那么他的枪锁在自己的保险箱里面。这样是合法的吗?之前讨论说猎照到期也是非法拥枪了,那么签证允许停留时间到期以后,或者签证到期以后,这样拥有枪的状态是否也违法了,
不在美国境内而且签证也到期或者过期的外国人还能合法拥有枪吗?

是不是必须在回国前卖掉枪?

希望从ATF的条文讨论一下。谢谢大家。

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发表于 2017-3-31 04:54 | 只看该作者
不用从atf的条文讨论,从移民法讨论就够了
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发表于 2017-3-31 06:08 | 只看该作者
如果你的legal stay status已经过期,那么理论上那些枪已经不是你的了。
18 USC 922 的 section y,exemption已经写得很明白了。只有满足expection任意一条的,才能合法拥有枪支。
当然section C也说了,特殊情况如果attorney general批准也是可以的。


(y) Provisions Relating to Aliens Admitted Under Nonimmigrant Visas.—
(1)Definitions.—In this subsection—
(A) the term “alien” has the same meaning as in section 101(a)(3) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1101(a)(3)); and
(B) the term “nonimmigrant visa” has the same meaning as in section 101(a)(26) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1101(a)(26)).
(2)Exceptions.—Subsections (d)(5)(B), (g)(5)(B), and (s)(3)(B)(v)(II) do not apply to any alien who has been lawfully admitted to the United States under a nonimmigrant visa, if that alien is—
(A) admitted to the United States for lawful hunting or sporting purposes or is in possession of a hunting license or permit lawfully issued in the United States;
(B) an official representative of a foreign government who is—
(i) accredited to the United States Government or the Government’s mission to an international organization having its headquarters in the United States; or
(ii) en route to or from another country to which that alien is accredited;
(C) an official of a foreign government or a distinguished foreign visitor who has been so designated by the Department of State; or
(D) a foreign law enforcement officer of a friendly foreign government entering the United States on official law enforcement business.
(3) Waiver.—
(A)Conditions for waiver.—Any individual who has been admitted to the United States under a nonimmigrant visa may receive a waiver from the requirements of subsection (g)(5), if—
(i) the individual submits to the Attorney General a petition that meets the requirements of subparagraph (C); and
(ii) the Attorney General approves the petition.
(B)Petition.—Each petition under subparagraph (B) shall—
(i) demonstrate that the petitioner has resided in the United States for a continuous period of not less than 180 days before the date on which the petition is submitted under this paragraph; and
(ii) include a written statement from the embassy or consulate of the petitioner, authorizing the petitioner to acquire a firearm or ammunition and certifying that the alien would not, absent the application of subsection (g)(5)(B), otherwise be prohibited from such acquisition under subsection (g).
(C)Approval of petition.—The Attorney General shall approve a petition submitted in accordance with this paragraph, if the Attorney General determines that waiving the requirements of subsection (g)(5)(B) with respect to the petitioner—
(i) would be in the interests of justice; and
(ii) would not jeopardize the public safety.
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 楼主| 发表于 2017-3-31 07:09 来自手机 | 只看该作者
我的意思是,签证过期,人已经离开美国,在这个意义上,也不是非法移民。只是属于不在美国境内的外国人。那么从法律上分析,这样把枪锁在保险柜是否违法? 因为其实从移民角度讲,只要下次合法入境的那一刻,保险柜的枪还是合法属于本人的。我想讨论的是离境那一段时间的法律问题。简单来说就是离境的时候不把枪卖掉是否合法?
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发表于 2017-3-31 09:03 | 只看该作者
Gunleather 发表于 2017-3-31 09:09
我的意思是,签证过期,人已经离开美国,在这个意义上,也不是非法移民。只是属于不在美国境内的外国人。那 ...

基本上可以说不合法,因为大框架是美国境内武器只能由美国的公民和可合法进入美国的有豁免的外国人持有,如果人不在美国签证又过期了,那就不是可合法进入美国的外国人了,所以说不合法。但是有的州不保存枪械交易记录。。。
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发表于 2017-3-31 10:26 | 只看该作者
房子是你的?
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发表于 2017-3-31 10:27 | 只看该作者
房子合法的话,那枪是不是一样待遇?
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发表于 2017-3-31 11:06 | 只看该作者
本帖最后由 doublepar 于 2017-3-31 11:15 编辑

你不在美国境内的话,美国法律适用你吗?
你再次入境的话,是拿签证进来的吧?
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发表于 2017-3-31 11:25 | 只看该作者
我的理解是

1. 合法持槍的情況下是簽證有效期限內、獵照,其中之一消失,都屬不合法
2. 槍在你的家中,雖然你離開美國,但擁有權還是屬於你,所以不合法
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发表于 2017-3-31 11:32 | 只看该作者
1. 離開後還是本州居民?
2.回來後還是原來的I-94?
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 楼主| 发表于 2017-3-31 11:50 来自手机 | 只看该作者
我说一个极端的例子:如果在离境前把枪扔掉这样是不违法的吧?把枪扔到垃圾桶违法吗?
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 楼主| 发表于 2017-3-31 11:53 来自手机 | 只看该作者
lelexiao12 发表于 2017-3-31 09:03
基本上可以说不合法,因为大框架是美国境内武器只能由美国的公民和可合法进入美国的有豁免的外国人持有, ...

我的意思是一次停留的时间签注到期,然后自动离境了,但是下次还可以继续入境。比如是10年有效签证。但是入境的时候会重新盖章而已,这样放在家里合法吗?
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发表于 2017-3-31 12:14 | 只看该作者
Gunleather 发表于 2017-3-31 11:50
我说一个极端的例子:如果在离境前把枪扔掉这样是不违法的吧?把枪扔到垃圾桶违法吗? ...

我免费收购怎么样
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发表于 2017-3-31 12:15 | 只看该作者
Gunleather 发表于 2017-3-31 11:53
我的意思是一次停留的时间签注到期,然后自动离境了,但是下次还可以继续入境。比如是10年有效签证。但是 ...

留学签证到期, 枪就不属于你了. 10年旅游签证也不能拥有枪支
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发表于 2017-3-31 14:08 | 只看该作者
本帖最后由 lelexiao12 于 2017-3-31 17:52 编辑
Gunleather 发表于 2017-3-31 13:53
我的意思是一次停留的时间签注到期,然后自动离境了,但是下次还可以继续入境。比如是10年有效签证。但是 ...

这么给你说吧,联邦范围内,B1/B2的情况下只要是visa,I94和猎照三样中有一样过期就不合法了,因为条文中那个词是admittd to USA, 你停留时间到期了,那你就不是 able to admit to USA了,留学生这方面就不一样,因为他回国只要签证没过期他就是可以admitted to USA,即便I94失效了,如果一直留在美国的话即便他visa失效了但是I20还有效身份没过期他就还是admitted to USA。B1/B2离境后I94肯定会过期,而且你之后有几个月是not admitted to USA. 你留在美国的武器就成非法持有了,你把它扔到垃圾堆算你主动放弃拥有权,而且法律应该是不允许随意处置枪支的,当然你把它扔了按法律来说是要报失的,所以说你把枪扔到垃圾筒且不报失违法。但只要你留着没扔你就还是有这枪的所有权,那时候你就是在火星上那时候那都不是合法持有。州法范围内有的州非本州居民不得长期在本州内持有手枪,如果你有手枪的话那你驾照一失效且超过一段时间不能再更新的话也不能持有手枪了,但那时候你三证齐全你就没违反联邦法只违反了州法,但还是违法。重新入境后只要三证齐全且没有违反州法那你就是合法了又,但是你离境期间无论是失窃还是FBI来没收了你都会面临非法持枪指控的风险,而且你重新入境的时候有的州有枪械交易记录的你就更有可能面临指控,非法持枪可不是轻罪。非官方答案仅供参考
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 楼主| 发表于 2017-3-31 18:48 来自手机 | 只看该作者
lelexiao12 发表于 2017-3-31 14:08
这么给你说吧,联邦范围内,B1/B2的情况下只要是visa,I94和猎照三样中有一样过期就不合法了,因为条文中 ...

谢谢你详细和专业的解答。但是我的理解是,比如枪在保险柜里面,那么我没有持有它。只有到打开保险柜的一刻我才持有它。另外举例子:如果我把它放在别人家的保险柜是否情况又不一样了呢?我的意思是离开的时候可以写一个文件说主动放弃对它的拥有和持有权,直到我回来合法登陆以后再拿回来。如果不能合法登陆就永远放弃持有权。这样从法律上讲就可以了吧。法律上如何定义持有呢?
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 楼主| 发表于 2017-3-31 18:54 来自手机 | 只看该作者
lelexiao12 发表于 2017-3-31 14:08
这么给你说吧,联邦范围内,B1/B2的情况下只要是visa,I94和猎照三样中有一样过期就不合法了,因为条文中 ...

我只是想继续讨论研究一下,我就是喜欢瞎琢磨,哈哈。如果以离开的时间段来起诉非法持枪,似乎是一个悖论:如果人不在美国境内的那段时间,主体不在法律所在地,而且该段时间没有任何在美国的行为,那么应该不能适用美国法律吧。如果被允许合法入境,那么就自动满足合法持枪条件了。所以这个指控似乎不成立。如果没有被允许入境,那么还是不适合美国法律。你觉得呢?
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 楼主| 发表于 2017-3-31 19:05 来自手机 | 只看该作者
打个比方,中国人禁止持枪,但是中国人在美国持枪的时候那么中国的法律就不能起诉他吧。那么人在实际哪个地方对于适用什么法律应该还是重要的一个因素吧。
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发表于 2017-3-31 20:20 | 只看该作者
本帖最后由 lelexiao12 于 2017-3-31 22:47 编辑
Gunleather 发表于 2017-3-31 20:54
我只是想继续讨论研究一下,我就是喜欢瞎琢磨,哈哈。如果以离开的时间段来起诉非法持枪,似乎是一个悖论 ...

不矛盾啊,你所拥有的枪在美国,且你不该拥有啊。本来不能归你所有的东西现在归你了那就是违法,你是在美国非法持枪啊,那时候你在中国只是美国政府没有管辖权而已,并不矛盾。除非你把枪弄出美国去。再比如我在你家把你家电视砸了,然后我出国了,那你那时候要是起诉我还能不能起诉啊,只要在追诉期肯定可以对吧,一样道理。然后你说的另一个问题中国人在美国持枪中国法律不起诉的原因,中华人民共和国枪支管理法 第一章第二条 中华人民共和国境内的枪支管理,适用本法。然后你说的ownership怎么界定,我这么说吧你把钱包放家里我去给你顺走了我不能说是我捡的,你可以告我,但是你扔街上我拿走了,只要我没动你账户,你钱包里有多少现金我全花了不违法。但是美国法律不允许你把枪扔街上,你扔了也是违法。如果指控你非法持枪的时候你当然可以否认你对查获枪支的所有权,但是你得解释为什么不归你所有的枪支会出现在你的properties里。如果不想卖了,那你能做的就是找个有资格持枪的人转赠,然后把枪给他让他先用着,然后等你回来等你文件全部合法了他再转给你,转增要不要走FFL不同州不同规定。这样所有权转换了FBI没话说,因为我知道的州没有限制一把枪可交易次数的。但是如果你是托管给他所有权还在你这里,那你还是非法持枪而且把你朋友一起拉下水了。
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发表于 2017-3-31 21:15 | 只看该作者
老哥可以用移民法中的防御性原则合法留在美国哦
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