给玩老枪的同好提个醒 （尤其是有坂）

赤影

友情提示一下喜欢老枪，尤其是日本有坂铳/arisaka的同学，有个事有潜在危险，还是觉得应该拿出来说一下。

最近突然冲动想给我的三八大盖找个老伴，要不然100多年了，只身一枪太孤单，local看到一只号称“训练版”38，约见后一切操作和外观都没什么问题，有膛线！和我已经有的那支一样，膛线是6条的！明显是大正时代的38，窃喜占了便宜，用训练版的价格买正版。。。但是就是觉得什么地方别扭，光天化日公共场所，卖家眼神飘忽，一再强调这是一只训练铳，而且他从来没有打过...


回家细分拆解，除了管子巨锈以外没看出毛病，伪弹上膛拉出也没问题，就带着去靶场打了一发，正常击发。谨慎起见，放架子上用鞋带儿线控击发的 (新老枪这点很重要）。回来问题来了，这枚弹壳无法在他老婆里边合膛，日本65有坂弹出了名的预留公差大，这不正常。放平面上比一下，好家伙，肉眼能看出这个弹壳比其他的高一截，无论如何无法匹配。那么问题在哪里呢？

结合我的了解，首先想到是上世纪50年代，巨量的bringback 65jap的257 robert改膛和偶尔出现的260remgmington改膛，但是稍微调查一下，火锻的弹壳尺寸不对，难道是未知种类的野猫改膛?

既然一发火锻了，没有出问题，我是不是要继续“锻”4发，然后5发专枪专用呢？这个65弹壳在肩部已经薄了（纹路花了），多年的直觉告诉我，这么对老枪随便超过1mm的火锻改膛改headspace感觉有点不安啊。

今天早上，端着咖啡，眼睛盯着这38老两口发呆，菊花，防尘盖，中国字，打量琢磨着这一对儿“睾丸”大小形状的栓柄，突然发现了问题，等等，这俩枪栓的lug怎么长度不一样？！而且又是肉眼可见的大于1mm的区别！不会是这dude随便找了个九九的枪栓卖给我了吧？啊！

突然醍醐灌顶，5秒钟内卸下来99的枪栓，正如猜测，我上当了。99的栓居然可以随意插入38体内，推拉旋转感觉良好，而且还能射。。。当年南部麟次郎搞99时候怎么想的不得而知。。。


这个，真的有危险啊，38弹药规格是6.5x50 jap， 99是 7.7x58！headspace差很多，吹气球一样的火锻。这要是崴了泥，估计就是有坂铳屠杀的最后一个国人了，想想一身冷汗，幸好自己处女射老枪都比较谨慎---线控，线控。。。

知道答案以后，随便网上一查，自然发现无独有偶，https://www.milsurps.com/showthread.php?t=42224

再次提醒各位玩老军的同学，谁也别信，自己也不要信任，一切按规矩按SOP来过，小心行得万年船。

祝各位老军享乐，安全，愉快！

我住隔壁我姓王

还有这种事情，唉唉唉唉

米老八

99栓能用在38上不是个别现象 ，我也遇见过

一一尊

能不能推荐一个用来“线控”的枪架子？

胜利的战争

那么问题来了，怎么区分99和38的栓呢？特别是在没有99栓的情况下。。。

赤影

一一尊 发表于 2020-10-15 08:45
能不能推荐一个用来“线控”的枪架子？

高级的
https://www.amazon.com/dp/B07KMX ... G9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

便宜的
https://www.amazon.com/Caldwell- ... 02781831&sr=1-3

赤影

胜利的战争 发表于 2020-10-15 08:56
那么问题来了，怎么区分99和38的栓呢？特别是在没有99栓的情况下。。。

很简单，99的闭锁lug短很多，38的巨长--over engineered，肉眼区别明显，印象就是38的吃了激素了。后部保险盖纹路和bolt surface也有差别但是看lug长度一目了然。

Jingagain

水好深水好深

赤影

胜利的战争 发表于 2020-10-15 08:56
那么问题来了，怎么区分99和38的栓呢？特别是在没有99栓的情况下。。。

如果按照本版标准答案回复：还等什么，去买一把99不就知道了，有比较才有鉴别。

PSA

老枪坑多，都是自己一个个填出来的，记住别人掉进去的坑，自己就能少填一个

胜利的战争

赤影 发表于 2020-10-15 09:15
如果按照本版标准答案回复：还等什么，去买一把99不就知道了，有比较才有鉴别。
...

嘿嘿嘿这不qiong 穷嘛哈哈哈哈

oldben

"99的栓居然可以随意插入38体内，推拉旋转感觉良好，而且还能射。。。当年南部麟次郎搞99时候怎么想的不得而知。。。"
  
这个在机械行业比较常见，特别是为了降低模具，刃具，量具等的成本。改型的武器基本上只改必须改的部分，所以只需要新增小部分机床和配套的机具。99 式是41 年投产，估计某些设计是为了提升生产进度，采用节省成本的制枪方式。

一一尊

赤影 发表于 2020-10-15 09:12
高级的
https://www.amazon.com/dp/B07KMX2C8Z/ref=sspa_dk_detail_0?psc=1&pd_rd_i=B07KMX2C8Z&pd_rd_w= ...

多谢，丐帮弟子觉得第二个不错，高级那个的比我的M44都贵。

赤影

胜利的战争 发表于 2020-10-15 08:56
那么问题来了，怎么区分99和38的栓呢？特别是在没有99栓的情况下。。。

对了，其实很简单，99的枪机接触面镀铬，晚期缩减版除外，38全程没有任何镀铬工艺。

赤影

oldben 发表于 2020-10-15 09:58
"99的栓居然可以随意插入38体内，推拉旋转感觉良好，而且还能射。。。当年南部麟次郎搞99时候怎么想的不得 ...

有道理，我就是觉得奇怪，考虑到太平洋战场日军长期99和38混合列装，至少应该想到一个小机件让他们的bolt不能通用。毕竟炸了还是大事情。

有一点很有意思，混用bolt以后造成的闭锁间距差别远小于两种子弹datum的差别，原因在于datum短的38的栓闭锁lug长。。。不过最后还是有至少一毫米的差别可能导致危险。我的意思是，不排除当时南部得到军部的马鹿命令，要求新式77小铳的bolt紧急时刻可以混用于旧式38枪，甚至所有轴心国的主战步枪，那么南部君只能考虑缩短77铳的lug长度来达到。

赤影

一一尊 发表于 2020-10-15 10:18
多谢，丐帮弟子觉得第二个不错，高级那个的比我的M44都贵。

早买早享受

chevoodoo

赤影 发表于 2020-10-15 11:47
有道理，我就是觉得奇怪，考虑到太平洋战场日军长期99和38混合列装，至少应该想到一个小机件让他们的bolt ...

弹壳短一毫米应该不足为奇吧？我的Mossin子弹是7.62X53R, 别人都以为我搞错了，市售子弹是7.62X54R, 不过真的没错。你这个情况，如果bolt相差一毫米，貌似可以可以理解成子弹相差一毫米。

胜利的战争

赤影 发表于 2020-10-15 11:40
对了，其实很简单，99的枪机接触面镀铬，晚期缩减版除外，38全程没有任何镀铬工艺。
...

666,这个很直观！hhhh谢谢

easycity

谢谢楼主分享经验。
我从Amazon买过一个30美元的夹钳，固定在一块两英尺长的厚木板上，装卸一些枪械零件，干一些木工活，都很好用。现在看来，能够用这个夹钳，夹住一些老枪，再用砖头压住木板，固定住老枪，用绳子拉扳机。

www.amazon.com/gp/product/B00YS401X0

Zerokirk

好险，好贴。

也喜欢老枪，买来就插，插完就射.....