美国是发达国家中谋杀率最高的

turbopascal

Mountain View的反枪会上一个斯坦福教授提出了新的标准：按照人均GDP看谋杀率，整体趋势是国家越富，谋杀率越低。美国和其他人均GDP类似的发达国家相比，谋杀率远超，类似于其他不发达国家。当然，美国是所有这些发达国家中枪支管理最松的。

请大家来驳驳看！

jhe123

死于枪支的人不外乎他杀和自杀两种。应该比较美国和其他国家总的他杀和自杀死亡率，而不是只限于比较死于特点工具的死亡率。

turbopascal

jhe123 发表于 2014-2-11 21:01
死于枪支的人不外乎他杀和自杀两种。应该比较美国和其他国家总的他杀和自杀死亡率，而不是只限于比较死于特 ...

不好意思，我原帖写的不对，应该是homocide rate, 已更正。

jhe123

turbopascal 发表于 2014-2-11 21:07
不好意思，我原帖写的不对，应该是homocide rate, 已更正。

OK， 你的图看不太清楚。不过我有个想法，你把各种族的平均谋杀率算一下，然后再按美国种族比例加权平均，估计这个平均值和实际数据会比较接近。

jhe123

还有这种通过对两边都取对数的数据归纳，而得出的结论实在没啥意义。

foxea

横向比较只有参考价值，数据的相关性不代表因果关系。美国黑人那么多，其他发达国家基本没有黑人，用同样LZ的图就可以得出黑人造成的homicide多。

纵向才有意义，要比就比homicide rate在同一个国家/州/地区，在禁枪前后/开放枪支管制前后，的变化。英国、澳大利亚禁枪后的 homicide rate都是上升的，wiki上有数据。

Beretta

俄罗斯禁枪是极其严格的， 但是谋杀率是美国的四倍。

出自哈佛的一个研究
http://hotair.com/archives/2013/ ... ce-the-murder-rate/

斯坦福”教授“这个是典型的屁股决定脑袋，任何有基本科学素养的人都知道要下他这个结论首先要证明这两者有correlation，而上面俄罗斯的例子就是反证，

有本著名的小册子叫做《如何用统计数字来撒谎》

http://www.amazon.com/How-Lie-St ... -Huff/dp/0393310728

你可以送他一本，

即使证明了correlation，但是

When a statistical test shows a correlation between A and B, there are usually six possibilities:

    A causes B.
    B causes A.
    A and B both partly cause each other.
    A and B are both caused by a third factor, C.
    B is caused by C which is correlated to A.
    The observed correlation was due purely to chance.

Beretta

或者直接将这张图放大打印散发



http://www.realclearscience.com/ ... -homicide-rate.html

vontasa

首先必须指出，这是相关非因果，无法论证持枪必然导致homicide

其次教授的逻辑是：生活越安逸，犯罪意愿会越低；如果生活安逸，却犯罪率高，可能是枪在起作用。但人均GDP无法有效体现人民生活的安逸程度，如果国民收入分配是长尾分布，比如power law，少数人占有大多数财富，财富分布有很强的skewness，这种情况下人均GDP毫无价值。

如果用Gini coefficient VS homicide rate 美国和众友邦的差距肯定就不会那么大了。Gini coefficient 被认为可以表征财富分配的公平程度，而美国恰恰是财富分配最不均的发达国家。 所以这样一来，结论很可能就是：社会公平程度影响犯罪，而和枪械没有因果关系。

thelittleone

这个并不难辩。只不过是现在是公说公的理，婆说婆的理。正反两方都是拿对自己有利的证据说事。但是，我觉得从中立角度来说，反枪的许多东西是很容易被戳破的。

一般情况下，犯罪学那帮教授们喜欢把美国高谋杀率归结为以下几大原因：第一，美国具有黑历史。黑历史造就了许多隐患。第二，美国的手枪太多。教授们点名的是手枪，而不是步枪。第三，美国的贫富差距太严重。我当初看完这些观点挺不懈的。正向我之前所说，有些理由值得探讨。有些是禁不起推敲。我曾经做过一些research，希望能给楼主有帮助。


首先，极其严格的枪支法律未必能缓解枪支犯罪。加州的枪支法律是出了名的严格，但是homicide rate是连续3年攀升——美国之首。在DOJ和FBI那里都能查到。那么，为什么加州的法律如此严格，但是homicide rate却还是那么高呢？


其次，美国的帮派是一年比一年的多。帮派犯罪要在美国violent crime能贡献大多数的数据。例如，加州的homicide rate，帮派就至少贡献了一半。帮派无解这个问题，在美国许多警局都同意。所以，那些数据里面，并不是许多合法拥枪者买了枪，然后用枪去杀人的。而是许多帮派的伤亡，但是也算在了里面。


如果深入研究，那么会发现帮派的问题牵扯美国许多问题。首当其冲的就是种族，还有一些少数族裔的家庭观念等等。例如，在芝加哥，许多未成年或者很年轻的黑人青年被杀。其实都不是被别的族裔杀害的，而是都被自己族裔杀害的。


反枪的人总是喜欢高喊口号，却忽略实际问题。就好像，有人说，如果没有枪，那么那些曾经自杀的人就不会自杀了。也有人说，如果没有枪，帮派就不会自相残杀了。其实，这些话都经不住推敲。为什么有人自杀？为什么美国这么多帮派？如果枪没了，自杀的人心里病就康复了？如果枪没有了，帮派就从此消失了？这些根源都被反枪人士选择性忽略了。如果按照反枪的人士的逻辑。那么减少或者杜绝车祸的最好办法就是禁车。减少大气污染的最好办法就是禁止一切产生CO2的来源。都是老调子，反枪的人没新意。

thelittleone

忘说了，西裔和非裔的帮派在加州很多很猖獗的。当然，如果拿这两个族裔说事情，估计反枪人士又说了，这是政治不正确的。

sinbad

减掉黑杀黑，谋杀率同欧洲差不多。

Qingshi

这不是典型的GMAT逻辑写作题？

A和B共存就得出A导致B。  这个不难驳。

TFollowerII

大家说的都不错。我这里想提一个不同的思路来驳斥禁枪教授的观点。

斯坦福教授的

按照人均GDP看谋杀率，整体趋势是国家越富，谋杀率越低。美国和其他人均GDP类似的发达国家相比，谋杀率远超，类似于其他不发达国家。当然，美国是所有这些发达国家中枪支管理最松的。

暗示在国家富的国家里如果枪支松，那么哪怕一些本来可以不是罪犯的人都可以用最方便的手段来杀人，所以罪犯数目上去，所以导致谋杀率高。

但是为什么要把国家平均GDP当成一个条件，是欠妥的。美国人均GDP高，并不能自动降低人群中罪犯谋杀的欲望。杀人的是人，而不是枪。罪犯谋杀的欲望有很多，毒品，不老而获抢来偷来的钱，性，帮派，私人仇恨等等。


就和美国人均GDP高不能自动降低新生儿的死亡率，不能证明医疗必然最高一样。

• Health care in US ranks lowest among developed countries
• US surpasses other industrialized countries in infant death rate (5岁以下）
• U.S. has highest first-day infant mortality out of industrialized world （出生第一天）
  

thurder

linear version would be like this:

aerostar

vontasa 发表于 2014-2-11 21:38
首先必须指出，这是相关非因果，无法论证持枪必然导致homicide

其次教授的逻辑是：生活越安逸，犯罪意愿会 ...

+1.

我个人的体会，和发不发达没有什么太大的关系。和贫富差距倒是非常相关。控枪严的地方用枪抢的少，但用其它方法的就比较多。控枪松的地方，当然用枪的就比较多了。

firexl

vontasa 发表于 2014-2-11 21:38
首先必须指出，这是相关非因果，无法论证持枪必然导致homicide

其次教授的逻辑是：生活越安逸，犯罪意愿会 ...

大赞！
西欧北欧福利好，平时打架斗殴可以理解，但是谁没事儿愿意玩谋杀啊！
另外西欧北欧人种民族比较单纯，也可能是影响谋杀率的因素

brucewayne

1按照人均GDP看谋杀率，整体趋势是国家越富，谋杀率越低。
2美国和其他人均GDP类似的发达国家相比，谋杀率远超，类似于其他不发达国家。
3当然，美国是所有这些发达国家中枪支管理最松的。
以上是data

关联上是assumption，是薄弱环节