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楼主: seal1789

华人网站上关于农场主和民兵对抗联邦政府的评论

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发表于 2014-4-14 10:59 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 13:48
zimmerman是全程用法律在保护自己,而且最后法律也给了公正的判决。zimmerman的案子恰恰反映的是“对执法 ...

Zimmerman这事原本就没有必要被起诉,如果不是媒体扭曲报导再加上o8“我儿子”的言论。法律的确给了公正的判决,但不得不说其中有政府作梗。我并不是说Z应该抗法拘捕,而是法律系统有时会向政府妥协
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发表于 2014-4-14 10:52 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 10:44
那你觉得这事该怎么仲裁? 比枪多,还是比命硬?我觉得要是fed要输在法庭上也行,要是看到民众动枪就放弃 ...

奇怪吗?当年持行禁酒的时候也是一个德性。民众为什么不能动枪?法律是公民之间和平相处的契约,而且法律上有地方法,州法和联邦法的区别。当法律上有冲突的时候,联邦政府的选择性持法,就不要怪人民选择性的守法了。
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发表于 2014-4-14 10:48 | 只看该作者
本帖最后由 vontasa 于 2014-4-14 10:50 编辑
brucewayne 发表于 2014-4-14 10:37
美国司法体系本来就不是完美的,Zimmerman的事件就很有代表性。如果你觉得政府要怎么玩你就得配合怎么玩{ ...

zimmerman是全程用法律在保护自己,而且最后法律也给了公正的判决。zimmerman的案子恰恰反映的是“对执法部队的不满应该通过法院文明仲裁”的例子。 如果Z当初因为构陷后觉得冤屈就动员亲属围攻警察拒捕对抗而获得洗脱的话,那才是武装对抗执法部队的例子。
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发表于 2014-4-14 10:44 | 只看该作者
aerostar 发表于 2014-4-14 10:40
很好,你也同意你的枪不是烧火棍,你也有会用他的时候。

“有事上法院”不光是你“这种”人,也包括“我 ...

那你觉得这事该怎么仲裁? 比枪多,还是比命硬?我觉得要是fed要输在法庭上也行,要是看到民众动枪就放弃当初执法主张,就太尿了。
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发表于 2014-4-14 10:40 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 10:11
1.  没说以跪为安,这是你给人扣的帽子。

2. “很不理解你这种人还呆在美国干什么,天朝更适合你!”

很好,你也同意你的枪不是烧火棍,你也有会用他的时候。

“有事上法院”不光是你“这种”人,也包括“我”这种人。前面有政委说过的“恶法非法”,上面也有SEAL说的“抗争”。当法是恶法的时候,就要抗争。在美国,如果能在法律层面解决的事情,决不用武力解决。但对于FEDS自己立法并自己持法,而且是用暴力来持法的话,就是人民也拿起枪杆子的时候。

BUNDY是输了联邦官司,但不等于他没有道理,更不等于他就丧失了他受宪法保护的权利。你完全不考虑这种关键性的因素,只看政府持法的正当性,说你以硊为安还真不是扣你帽子。
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发表于 2014-4-14 10:37 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 13:32
虽然咱两观点相左,但比起那个长翅膀的粉红猪,你的发言理性很多。我很赞赏。

其次,我对于联邦 VS 地方 ...

美国司法体系本来就不是完美的,Zimmerman的事件就很有代表性。如果你觉得政府要怎么玩你就得配合怎么玩
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发表于 2014-4-14 10:32 | 只看该作者
道不同不相为谋。 美国宪法保障freedom of association.
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发表于 2014-4-14 10:32 | 只看该作者
本帖最后由 vontasa 于 2014-4-14 10:34 编辑
seal1789 发表于 2014-4-14 10:16
我也劝你别激动。不至于为了几只乌龟,弄的像护法金刚一般。呵呵,开个玩笑,别介意。

谈到法,请你先分 ...

虽然咱两观点相左,但比起那个长翅膀的粉红猪,你的发言理性很多。我很赞赏。

其次,我对于联邦 VS 地方的法律问题完全没有发言权。但发生矛盾寻求司法仲裁,我觉得是文明社会的共识。玩游戏要有游戏规则,法院判决有利就拥护法院,法院判决不利就上街对抗,没这么玩游戏的。

觉得不服,可以上诉,要是对司法系统不服就去议会,要是对整个行政-司法系统都不服,文明的方式已经解决不了争端,就暴力革命建立新制度。  如果个人还承认司法体系,为何既不服判决,又不上诉,而是通过对抗执法来解决。 超速被抓,配合警察,觉得警察有问题事后上法院大家都以为是常识,怎么到了这里就变了,仅仅就因为带枪闹事彰显了拥枪对抗政府的意义? 如果真心觉得美国的司法仲裁渠道和国内一样不通,除了闹事没别的办法伸张权利,那我举双手赞成自己保卫权利,因为那是时代的悲剧。可这里的问题不是这样。
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 楼主| 发表于 2014-4-14 10:16 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 09:44
既然法律是个蛋,那谁说了才算呢,所以结论是:枪杆子里头出政权,拳头大的是哥哥?那议会,法院,都是摆 ...

我也劝你别激动。不至于为了几只乌龟,弄的像护法金刚一般。呵呵,开个玩笑,别介意。

谈到法,请你先分辨一下:立法,司法,执法,这件事是在哪里出了问题?宪法,联邦法,地方法,这件事是犯了那宗法?

加州SCA5, 为什么那么多中国人会群起抗议?为什么参议院通过的议案,几个已表决赞成通过的参议员在压力下居然又向众议院要回来?(这件事没动枪,因为还没涉及到暴政武力层面)

抗争,令这个国家200多年前得以建立。抗争,直到今天仍是这个国家社会生活的重要组成部分。而且,抗争,也是受到宪法一修、二修和整个人权法案保护的。

从前有话:“王侯将相,宁有种乎?”。今日有话:“Harry Reid, 宁有种乎?” “B-L-M, 宁有种乎?”

必有人问:“你要造反不成?” 答曰:“非也,但也不作奴才。”
问:“此话怎讲?” 答:“(USA版)天地之间有杆秤,宪法是那定盘的星,秤砣就是老百姓。”

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发表于 2014-4-14 10:11 | 只看该作者
本帖最后由 vontasa 于 2014-4-14 10:16 编辑
aerostar 发表于 2014-4-14 09:55
没说法律是个蛋,这是你给人扣的帽子。

美国是法律社会不假,但不是所有的法律都是滴水不漏的。这次这 ...

1.  没说以跪为安,这是你给人扣的帽子。

2. “很不理解你这种人还呆在美国干什么,天朝更适合你!”
我真想听听我这种鼓吹“有事上法院”的人在你眼里算是哪种人? 其实你现身说法了拥枪的重要性,哪天你这派子人掌权了,觉得我这当子人不该待在美国,越过法律要来搞清洗,我的枪就有用了。
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发表于 2014-4-14 09:55 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 09:44
既然法律是个蛋,那谁说了才算呢,所以结论是:枪杆子里头出政权,拳头大的是哥哥?那议会,法院,都是摆 ...

没说法律是个蛋,这是你给人扣的帽子。

美国是法律社会不假,但不是所有的法律都是滴水不漏的。这次这个事件,以及以前提到的WACO,RUBY RIDGE,都是政府和个人在法律边缘有争议的时候,政府首先动粗引起的。我还有很多在这个问题上和你意见不同的,不是在鼓吹不守法,而是在法律也有灰色地带的地方,在政府不愿意以一个CIVIL的手段来持法时,那么作为一个信奉这个国家宪法的守法公民,有权利拥枪保卫自己由宪法保护的权利。

你的观点么,不外就是以硊为安,什么时候都和政府站在一起。政府是不会做错事的。城管万岁!

真的很不理解你这种人还呆在美国干什么,天朝更适合你!

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发表于 2014-4-14 09:44 | 只看该作者
aerostar 发表于 2014-4-14 09:30
当年波士顿人为什么不交茶税算了,挑起两次战争,死了多少人?北方州当年为什么不承认南方州的奴隶制?那 ...

既然法律是个蛋,那谁说了才算呢,所以结论是:枪杆子里头出政权,拳头大的是哥哥?那议会,法院,都是摆设? 今天是红波和乌龟发生了利益冲突,大家看看好像环保也没啥立竿见影的好处,反政府又很帅气,那就一面倒支持红波吧。等明天红波和你我的利益发生冲突,怎么,要和红波拿枪决斗,赢的说了算吗?没健全司法保障中国人干的过红波吗?
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发表于 2014-4-14 09:44 | 只看该作者
我看这事结局,老头肯定得屈服,政府暂时退一步,让洪波们乐呵乐呵而已。毕竟法官已经判老头输了。而且老头不仅trespass以前放牧的地方,而且开辟了新的牧场。至于harry reid在后面搞鬼,开动国家暴力机器谋私利,因老头的抗争而曝光,也算老头的贡献吧。
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发表于 2014-4-14 09:30 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 07:14
放牧交税?!改朝换代!
停车要收钱?!改朝换代!
白宫草坪不让示威?!改朝换代!

当年波士顿人为什么不交茶税算了,挑起两次战争,死了多少人?北方州当年为什么不承认南方州的奴隶制?那个当年也是有立法保护的。
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发表于 2014-4-14 09:03 | 只看该作者
foxea 发表于 2014-4-14 07:36
别激动。我好好地有逻辑的跟你讨论,你不理。专门去找别的网友稍微有些偏激的言论来声讨。何苦呢?大家都 ...

我是说我无法容忍自己的逻辑有错误~老兄误会我的意思了
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发表于 2014-4-14 07:42 | 只看该作者
本帖最后由 oldben 于 2014-4-14 10:07 编辑

觉得这个事水很深的。20年了也没人管乌龟的事,怎么今年突然就来个强力执法呢?   
           
美西部内华达州爆发牧场冲突扯上中国企业
2014-04-14 00:39  环球时报            http://world.huanqiu.com/exclusive/2014-04/4970040.html

【环球时报驻美国特派记者 陈一鸣】

因政府围捕非法放牧的牧民牲畜,美国政府骑警和牧民支持者近日在西部的内华达州爆发冲突。12日,美国政府宣布返还围捕的400多头牲畜,以结束对峙。不过,这场重点本应在“土地使用权和所有权之争”的纠纷却意外将中国企业卷入。美国新闻调查网站Infowars.com11日发表文章称,美国政府围捕牧民牲畜的最初原因是当地要发展太阳能电力,而发电厂将由一家中国公司建造,美国参议院多数党领袖、民主党人里德及其长子是这个预计耗资50亿美元太阳能计划的“利益相关人”。

  据美国有线电视新闻网(CNN)旗下的KSNV电视台报道,内华达州的对峙已持续一周。美国内政部土地管理局(BLM)12日被迫决定停止围捕当地牧场主克里文-邦迪一家的牲畜,并返还已经围捕的大约400头牲畜,以避免发生流血冲突。土管局表示,为了保护一种濒危的沙漠乌龟,美国早在1993年便颁布了限制在内华达州东南部风景秀丽的维京河谷60万英亩联邦土地放牧的规定,但邦迪一家在此后的20年间仍然不顾禁令放牧,导致法院两度做出对他不利的判决。邦迪总共欠下联邦政府100万美元的放牧款,土管局决定围捕联邦土地上的牲畜,但遭到暴力抵抗。

  现年67岁的邦迪则表示,他的家族从1877年起便在维京河谷放牧,当时土管局还远未成立,那种乌龟还未被宣布为濒危物种。他还说,根据美国宪法,内华达州才拥有维京河谷的主权。因此,即使他欠下了放牧费,也不会把这笔钱交给联邦政府。 4月9日,支持邦迪的抗议者与联邦骑警爆发冲突,画面视频被上传网上。从画面上看,邦迪家族成员和支持者愤怒地要求联邦骑警离开内华达州。骑警们手持防暴电击枪,还牵着警犬。该视频曝光后,大批持枪的人权主义者从美国各地赶到内华达,并与邦迪一起与联邦执法者对峙。12日,数百名抗议者聚集在土管局的牲畜圈禁地门外,其中包括一些持枪的黑帮成员。内华达州高速公路巡警当天证实,由于邦迪的支持者涌上靠近农场的15号州际高速公路,迫使一侧车道暂时关闭。

  美联社13日评论称,这场冲突再次引发美国社会对州所有权和联邦政府土地使用政策的争论。不过,关于该冲突背后的“阴谋论”也随之出现。“土管局围捕牧民牲畜的背后,是参议员哈利-里德”,美国Infowars.com网站11日以此为题刊登报道,并被广泛转载。该文称,土管局2012年曾在网站上发表评估报告称,内华达州的牲畜放牧活动影响了当地发展太阳能的计划,后来网站删除了有关文件。曾有报道称,中国新能源企业ENN有意在内华达州建立耗资50亿美元的太阳能发电厂。文章还理出“利益关系图”称,美国参议院多数党领袖、民主党人里德是该项目的热心支持者,其儿子罗里-里德是该中国企业在美国的首席代表,而美国土管局局长曾担任里德的高级顾问。美国“西部媒体网”12日还称,惧于政府压力,美国主流媒体均未披露这一点。




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发表于 2014-4-14 07:36 来自手机 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 07:24
不类比一下,论述会显得很干瘪,希望没有错误类比。逻辑错误是我最不希望看到的。 ...

别激动。我好好地有逻辑的跟你讨论,你不理。专门去找别的网友稍微有些偏激的言论来声讨。何苦呢?大家都平静一下,就事论事。
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发表于 2014-4-14 07:27 | 只看该作者
就事论事的说,老头这一次很有道理。
fed搞出来一个1A zone,就是属于傻上加傻给老百姓以口实的做法了。
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发表于 2014-4-14 07:24 | 只看该作者
doublepar 发表于 2014-4-14 07:19
你老兄太爱玩稻草人了。

不类比一下,论述会显得很干瘪,希望没有错误类比。逻辑错误是我最不希望看到的。
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发表于 2014-4-14 07:19 | 只看该作者
vontasa 发表于 2014-4-14 07:14
放牧交税?!改朝换代!
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你老兄太爱玩稻草人了。
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