华人网站上关于农场主和民兵对抗联邦政府的评论

7.62

vontasa 发表于 2014-4-14 07:14
放牧交税？！改朝换代！
停车要收钱？！改朝换代！
白宫草坪不让示威？！改朝换代！

激动啥啊，又没说这次保护乌龟酿成的事就要改朝换代了

vontasa

7.62 发表于 2014-4-14 06:57
要都这样，永远不会有什么改朝换代了

放牧交税？！改朝换代！
停车要收钱？！改朝换代！
白宫草坪不让示威？！改朝换代！

人人都觉得自己有理很正常，但靠枪多和闹事来说理，这显然不是文明社会仲裁争端的方式。 如果哪个国家因为几百号人不愿交养牛税，就能酝酿出一次王朝更迭水平的暴力运动，我觉得这个国家是SHTF了。

7.62

vontasa 发表于 2014-4-14 05:50
有事不上法院，而是上街闹事，这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情，上法院，上街 ...

我一开始也和你一样的想法，多了解以后观点变了。建议你去看看油管视频，各大网站多了解一下背景，不仅仅是这个造反事件本身，还有它的背景

7.62

foxea 发表于 2014-4-14 06:48
具体问题还是要具体分析。这一次这个农场的事的确是BLM太过分。
1, 这个地本来所有权就有争议，老头说交 ...

Well said!

那个吃草费，就是要让这些牧场主out of business的，老头一家和他的邻居们已经在一起养牛，做了100多年的邻居了，因为交不起这个乌龟保护费，都已经不得不离开了，就剩老头一家因为不缴费还能过到今天。

一件事，能搞得不仅仅是民间，而且连州当局都不爽，必有其不对的地方，难道你能说这些从官方到民间的人都不讲道理？

7.62

vontasa 发表于 2014-4-14 05:50
有事不上法院，而是上街闹事，这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情，上法院，上街 ...

要都这样，永远不会有什么改朝换代了

vontasa

foxea 发表于 2014-4-14 06:48
具体问题还是要具体分析。这一次这个农场的事的确是BLM太过分。
1, 这个地本来所有权就有争议，老头说交 ...

我估计和违章停车一样，执法部门都是直接拖车了事，车主自己去交罚款。

foxea

vontasa 发表于 2014-4-14 05:50
有事不上法院，而是上街闹事，这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情，上法院，上街 ...

具体问题还是要具体分析。这一次这个农场的事的确是BLM太过分。
1, 这个地本来所有权就有争议，老头说交钱也交给county，而不是fed。同时nevada政客也有支持这种说法的。
2, 就算这个地是BLM的。BLM的罪名是老头不交fee，让海龟死了。老头1993年之前是按时交钱的。1993年之后觉得BLM这是在变相赶他们走，所以拒绝付这个海龟fee。而他的57个邻居因为付不起fee就被迫离开。而海龟其实早就被保护得多到必须杀掉一部分。如果以后BLM说为了保护大肠杆菌收你的fee，你愿意交吗？
3, 老头说到BLM不敢去nevada州法院告他，之前所有court order都是fed法院的。老头儿子举例说这就好像一个猥亵了你家孩子的罪犯又是审理案件的法官，结果肯定不公平。
4, 最后，BLM到底有没有执法权。能不能暴力拉走牛。这个不清楚。可以讨论。

oskarlre

Hetzer 发表于 2014-4-13 19:24
我觉得这段说的不错：

Etornado 发表评论于 2014-04-13 09:38:38

我对这次执法的背景和引述法条不甚了解。 仅从报道上来看，具体他违了啥法新闻里并没说，我唯一能想到的是说判定他的牛是hot good。。。问题是，非法占用联邦土地和非法使用童工是否能比。。。

而且拒不执行法庭判决的本身应该是US Marshall 的执法范围啊，总之看的我云里雾里的这次

Commissar

vontasa 发表于 2014-4-14 06:02
善法恶法是你说了算？还是200个内华达持枪民兵说了算？还是东乌克兰2k俄国策动的蒙面枪手说了算？ 还是美 ...

药工不必不服气，有本事去东乌克兰和老毛子说理去。

美国警察滥用武力的时候多了，没见你溢粪填膺吗？

doublepar

vontasa 发表于 2014-4-14 05:50
有事不上法院，而是上街闹事，这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情，上法院，上街 ...

The Crown of England approves this message. Long Live the King!

vontasa

Commissar 发表于 2014-4-13 20:12
恶法非法，这都不懂，就是跪族。

善法恶法是你说了算？还是200个内华达持枪民兵说了算？还是东乌克兰2k俄国策动的蒙面枪手说了算？ 还是美国监狱里百万老黑说了算？

vontasa

7.62 发表于 2014-4-13 20:40
没人说国土局违宪，还没到宪法的地布。

牧场主一家世代就在那块地上放牧，那块地一直就是他们家的，他家 ...

有事不上法院，而是上街闹事，这和被警察pull over路边和讲理拘捕一样的道理。再大的冤情，上法院，上街讲理算怎么回事？要是闹事就能立法，那谁有个不满就拿枪上街，就真SHTF了

doublepar

gray 发表于 2014-4-14 01:59
当时围剿大卫教的一个重要原因是大卫克莱士奉行多妻制（但只限其本人，其他男性教徒不可），其本人与教徒 ...

大卫教是个很虔诚的边缘性宗教组织，但并不与世隔绝。大卫教确实拥有不少武器 (合法的)，一夫多妻这事也没有捏造。政府怕大卫教像以前的人民圣殿教一样，有胁迫教众集体自杀的倾向。偏偏这一次政府误判情况，执法手段又非常笨拙，谈判时又拒绝听宗教专家的意见，反而接受了一个有争议的反邪教人士 Rick Ross 的建议，使得谈判双方有如鸡同鸭讲，僵持不下，最后政府下不了台就下重手了。
摩门教的 Warren Jeffs 最后被判的罪名是强奸少女，终身监禁。纯一夫多妻的罪很难判的。

Vince

本来以为对抗政府这事儿是天方夜谭呢，美国这号称民主的政府怎么也会这样！

happyfrog

xs7 发表于 2014-4-13 20:01
你看看哈，美国人开国就是因为英国人的征税，最后逼迫殖民地人无法忍受才起来了

现在可好，美国人自己的 ...

就是这么回事！

Hetzer

Waco以及之前的Ruby Ridge，都是先从ATF开始。

拥护2A的人群之前还因为Troy雇佣了Ruby Ridge事件中的前FBI狙击手而抵制他们。

seal1789

foxea 发表于 2014-4-13 21:02
中文网站有个网友不懂法回复说美国没有自由，举例是说占领华尔街时候不允许游行民众带枪。国内的网友不懂也 ...

可能还看不同地方的法律吧。记得几年前在新罕布什尔有人就open carry 去抗议到访的o8. 这个CNN报道Arizona集会里也提到：

http://www.cnn.com/2009/POLITICS/08/17/obama.protest.rifle/

seal1789

aerostar 发表于 2014-4-13 23:36
俺来说个政治不正确的。当年的维科和俄城事件，是造成联邦政府在以后类似事件中不敢再滥用武力的前车之鉴。 ...

是啊！

seal1789

7.62 发表于 2014-4-14 01:07
那一仗糖烟酒打得，感觉就像是小混混横着走路去欺负别人，被揍了个鼻青脸肿，然后回来找老大帮着去报仇。 ...

是。网上有华人评论很对：政府就是合法的黑帮，税收就是合法的保护费。能玩的转就玩，玩不转趁早卷铺盖。大卫教虽然是偏门，但是@doublepar说的对，烟酒糖是滥用武力。纵使搞一夫多妻，也轮不上烟酒糖抄家伙。我的一个老美退休警察朋友，也是个FFL, 告诉我烟酒糖是LEO中素质最差的一群。想当警察的人，别的地方都去不了，才去烟酒糖。

jerseyv

欲加之罪，何患无辞。人干掉了，罗织什么罪名都不是问题。
中国当官的被搞下台，作风问题是理由之一的最常见吧，为啥？这个最能得到舆论支持。