买枪还是造枪 - that is the question.

graycat2006

用军剩套件(parts kit) 攒枪, 是美国人民一项喜闻乐见的传统活动. 这里面最简单当然是AR, 基本上就是搭积木.  除了AR以外, 大多数人没有条件自己攒枪.
如果有条件, 买整枪和用军剩零件组装 这两个选择各有什么样的优缺点? 我想从两个方面来比较一下:


1. 成本. 绝大多数情况下, 攒枪的成本远高于买整枪. 以AK为例, 一套保加利亚AK74的零件成本大约$450, 还不算必要的工具, 工装投入. 同样零件组装的Waffen Werk/DDI AK74, 才$499. 目前我正组装的FN FAL, 零件的成本是$1050, 一支DSA的 SA58 Voyager, 价格$999. CETME/G3的零件成本大约$700, CAI的C308只买$699.


2. 质量. 如果状态较好的话, 军剩零件的质量要强于美国本土生产的零件. 比如某些美国产AK使用铸造节套. 早期PTR-91的枪栓头和节套经常发生裂纹. 很多人推荐用G3的军剩件来升级. 整枪的质量和生产厂家还有个人的手艺有关, 不容易比较.


那么攒枪到底有什么意思呢? 首先, 攒枪的过程是个很好的学习过程, 能够彻底的理解这些武器的结构原理和生产工艺. 第二, 历史. 现在新生产的枪基本都会有"现代化改进", 其实最主要的是降低生产成本. 比如SA58 Voyager省略了提把, 使用铝合金下身. PTR-91用的塑料下身. 攒的枪可以保留当年军枪的原貌. 尤其是传统的钢木材料. 第三, 吃的有点撑需要消消食.  


从我现在攒的半自动里, 从复杂程度和成功后的成就感, 如果从1到10:

系统	复杂程度	成就感	特种工艺/工装	相对工时数
AR	1	1	AR扳手	1
AK	8	9	焊接, 压床	5
FAL	3	5	压床, action 扳手	3
CETME/G3	9	10	焊接, 压床.	8
乌兹	5 - 买成品栓 9 - 改栓	8	焊接.	8
斯登	3	5	焊接.	5
MG42	12	20	焊接	100

oldben

graycat2006 发表于 2018-7-11 10:20
哈哈, 更新一下:

乌兹 : 复杂程度5 - 9 (取决于是否买现成的bolt), 成就感8, 特种工艺: 焊接.

看来灰猫老大是又造了乌兹，还自己做了bolt？还有斯登和MG42？

觉得机械加工还是比较好弄，即使是给盲孔攻丝，只要选对了工具（会拉高成本），就能搞定，而且质量有保证。
焊接就不好搞，因为没有工艺文件，零件的材质也不清楚，只能是按大概的范围去选焊条。有的焊机价格高，不可能为装一把枪去买一台焊机。而且焊薄板无论电焊水焊都是难度比较高的。
焊好后焊口质检也需要特殊仪器，又不可能反复重新焊接，所以质量不容易保证。

idee

graycat2006 发表于 2018-7-11 11:10
没搞过呀.

嗯。造rifle更好玩？

graycat2006

idee 发表于 2018-7-11 11:00
把1911, Polymer80 Glock 也放进去吧，可以相对比较难度

没搞过呀.

idee

把1911, Polymer80 Glock 也放进去吧，可以相对比较难度

graycat2006

哈哈, 更新一下:

乌兹 : 复杂程度5 - 9 (取决于是否买现成的bolt), 成就感8, 特种工艺: 焊接.
斯登:  复杂程度3, 成就感5, 特种工艺: 焊接.
MG42: 复杂程度12, 成就感20, 特种工艺: 焊接.

冬天不冷226

graycat2006 发表于 2016-4-25 09:25
如果是用80%AR机匣刻个下身, 难度能提高到5, 成就感6.

对80%严重长草.准备弄个drill press.增长成就感.对于加州人民,这是获得ar pistol的最佳途径.

Bentley

davidchen

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oldben

组装AR其实是初级钳工的活儿，如果零件和工具都买对了，事先又花时间做足功课，难度并不高，
觉得相当于自己换刹车片和rotor 的难度吧。

造枪就不一样了，套件来源不同，成色也不同。需要自己动手加工制造的那部分占整枪的比例也不同。
最难的应该是从钢坯下手造出一把枪来吧。

svchw

graycat2006 发表于 2016-4-25 12:10
这个成就感完全是个人自己的感觉, 没有统一标准的.

其实玩儿枪的一个乐趣就是diy，不同程度的diy。

我自己折腾个测轨，镜子，前后瞄具啥的就满足的一塌糊涂。
可是跟灰猫兄比起来就是天上地下的区别

graycat2006

Kyukouka 发表于 2016-4-25 12:01
我郁闷的发现我的成就感6只能折合楼主成就感1，向美元和人民币的兑换一样
...

这个成就感完全是个人自己的感觉, 没有统一标准的.

Kyukouka

我郁闷的发现我的成就感6只能折合楼主成就感1，向美元和人民币的兑换一样

webhero

graycat2006 发表于 2016-4-25 09:25
如果是用80%AR机匣刻个下身, 难度能提高到5, 成就感6....

上次polymer那个80评分多少？
来自: iPhone客户端

GGY

羡慕嫉妒恨。不过有个朋友刚买个铣床，以后可以去他那铣一铣

dingge

Colt1911 发表于 2016-4-25 10:10
恩，以后有大house了，家里搞几台小机床

嗯，SC房价不高

Colt1911

dingge 发表于 2016-4-25 09:55
新手也要展望未来嘛

自攒一个AR后有可能觉得还不过瘾。。。one more。。。

恩，以后有大house了，家里搞几台小机床

dingge

Colt1911 发表于 2016-4-25 09:20
楼主欲值比较高，我等新手攒只AR就很满足

新手也要展望未来嘛

自攒一个AR后有可能觉得还不过瘾。。。one more。。。

HRQYH

在FB上，看到有人買毛坯，自己加工AR 的下機匣，這個唯一受控制的火器。那機床不應該太貴。工藝也不應該太復雜。只不過，加工好了的下機匣，不能賣。也不能轉送他人。否則，必須申請生產許可證。自己再弄個小火爐，鑄造毛坯。那個成就感，應該是很棒。

graycat2006

dingge 发表于 2016-4-25 09:21
有没有终极梦想的自攒枪？ 难度10，成就感“顶级”。。。

建议在复杂程度与成就感之间，加一个自作工艺 ...

MG42