亚利桑那事件，我要不要卖枪。。。

Nolan · 发表于 2017-5-27 18:06

本帖最后由 Nolan 于 2017-5-27 18:08 编辑

最近亚利桑那的学生因为打猎证不合法导致枪支被没收的事情大家都在讨论。

我仔细看了一下新闻，新闻上说因为之前亚利桑那ASU发生过中国学生买枪然后存放在学校宿舍，违反了校园禁枪的规定。之后FBI就此事issue了warning说当心坏人利用hunting license这个例外去获得枪支。

之后的另一个导火索是：当地渔猎部门发现有很多不符合resident的人去他们办公室申请resident HL，然后他们就联系警察-ATF-CBP(may FBI as well?)最后逐个检查然后开始没收。

这个事情对我的影响很大，因为我自己也是非移民外国人(non-immigrant alien)。我仔细检查了我们州的法律发现只要居住满90天而且有本州驾照，就可以申请resident HL。所以我现在是合法的，松了一口气。

但是这个新闻给我们传递了一个信号，就是美国大部分人以及执法部门在感情上是反对非移民持枪的。以后也许对于非移民的政策会越来越收紧。大家讨论也会发现，所有的firearm以及alien相关法律法规都非常的模棱两可，给了执法机关很大解释权(我认为resident的定义是最模糊，也是最不负责任的。只要严格定义了resident，所有和alien相关的firearm法律都会变得比较容易)。

综上，我个人有一种担心，就是执法机关会不会利用这些regulation里面的细节去指控某人非法拥枪。因为刚刚说了，执法部门的解释空间太大了。加上非移民这个身份，我们的宪法权利和公民相比实际上是不太受尊重的（但是非移民也属于宪法里面的people）。

我非常热爱射击运动，但是现在基于这种大环境，大家说我是不是该把我所有的firearms卖掉。还是我杞人忧天了。。。。。。

谢谢各位

柠檬家的胖子 · 发表于 2020-6-4 06:59

本帖最后由柠檬家的胖子于 2020-6-4 07:49 编辑

Nolan 发表于 2017-5-28 19:35
这就是问题所在。法律法规模糊而且不便于查阅，对于普通人来说守法成本太高了。顺便在这里吐槽一下美国的 ...

加拿大理论上访问签、学签、工签、绿卡和公民都可以参加枪证考试，考试通过后把成绩单和其他资料寄到骑警进行审批，只要没犯罪记录，没其他危害社会的行为都可以批下枪证，枪证下来后就可以去买枪。非限（Bolt action、Lever action、shotgun和小口径.22及9毫米半自动）用枪证就可以买，不需要审批。限制级（手枪和中大口径半自动）需要骑警审批后才能过户和交易。猎证跟美帝应该一样，在网上或找个猎导参加hunting education拿到hunting education certificat后才可以去买hunting licence，然后才可以去打猎。拿到hunting education certificate不能买枪，只有拿到枪证才可以买枪，这点跟美帝大多数州好像不一样。美帝和加拿大的hunting education certificate听说可以通用，每年有美国人拿着这个来加拿大打猎。

u1056198 · 发表于 2020-6-4 00:56

fill 'withdraw of removal' application就可以鸭

phxar15 · 发表于 2020-6-3 06:51

ar15c 发表于 2017-5-28 17:34
你有时问律师都没用，不信你多走几间问几个律师给你几种答案，包括法官也是这样，枪这种东西如果非必要的话 ...

我也是和你持一样的观点好像买枪的时候强调权力很正面出了问题麻烦大还影响以后移民申请

黑金黑装备 · 发表于 2020-4-23 04:40

u1056198 发表于 2020-4-23 03:52
也不是说不能维权，fill 'withdraw of removal' application就可以鸭

这玩意不就是和申请政治庇护差不多嘛。这个东西到底要不要搞，那就见仁见智了。再者说，就算是申请了而且通过了，那时候你的工作和学籍也早都没了，留在美国当黑户属实没啥意思。

u1056198 · 发表于 2020-4-23 03:52

黑金黑装备发表于 2020-4-20 09:14
你看看VA那个被遣返的小留……警察没有任何实锤就能把你抓起来关一年，这期间如果是拿学生或者工作签证的 ...

也不是说不能维权，fill 'withdraw of removal' application就可以鸭

ms86 · 发表于 2020-4-20 18:37

黑金黑装备 · 发表于 2020-4-20 09:14

u1056198 发表于 2017-5-29 02:33
我同意。宪法第二修正案对非法移民都保护，缩头缩尾就不要来美国

你看看VA那个被遣返的小留……警察没有任何实锤就能把你抓起来关一年，这期间如果是拿学生或者工作签证的估计早就被开除了，就算是判无罪，放出来马上变非法居留，立马就得滚蛋，怎么维权？有的事别想的太理想化。

T2018 · 发表于 2020-4-20 06:45

问一下我看AZ DPS上写的必须是AZ resident才能申请CCW, 你开头说只要住满90天就是resident, 这样也可以申请Az的CCW吗

doublepar · 发表于 2017-6-14 03:48

https://fas.org/sgp/crs/misc/firearms.pdf

这里有个有关外国人持枪拥枪的法律意见汇总。

u1056198 · 发表于 2017-6-14 03:16

宪法里的"we the people"到底是哪些人

在1990年的UNITED STATES v. VERDUGO-URQUIDEZ案子中，由第九巡回法庭确认
“...the people,” for the purposes of protection under the First, Second, and Fourth Amendments, “refers to a class of persons who are part of a national community or who have otherwise developed sufficient connection with this country to be considered part of that community.”

基于这个interpretation，第七巡回法院在United States v. Meza-Rodriguez案例中判决，哪怕是非法移民，也属于2A所覆盖的"the people"的范畴，享有对应的权利。但是法庭同时说明，国会和州有权通过其他法律，限制非法持枪用枪的行为。因此联邦有权禁止非法移民持枪而不违宪。
https://fas.org/sgp/crs/misc/extensive.pdf

总而言之，在现有的法律框架下，只有你有合法身份，有效HL，你的拥枪权和公民是一样的。至于法盲的美国普通人怎么想，关我们屁事。

chevoodoo · 发表于 2017-6-13 23:06

sleepingcat 发表于 2017-6-13 12:20
西欧不是一般的严苛，不允许ccw，基本上不认同个人自卫权；发达(次发达)国家里面，除了美国，基本不承认 ...

你说的信！
但是CCW也是有的，限制非常严格。

sleepingcat · 发表于 2017-6-13 12:20

chevoodoo 发表于 2017-5-28 23:53
欧洲严格一些，但是觉得更加规范合理。

西欧不是一般的严苛，不允许ccw，基本上不认同个人自卫权；发达(次发达)国家里面，除了美国，基本不承认这两权。不信举出个例子。

helloterran · 发表于 2017-6-13 11:57

本帖最后由 helloterran 于 2017-6-13 11:58 编辑

Nolan 发表于 2017-5-28 19:35
这就是问题所在。法律法规模糊而且不便于查阅，对于普通人来说守法成本太高了。顺便在这里吐槽一下美国的 ...

那就给你看一个非常明确的法律概念：宪法里的"we the people"到底是哪些人

在1990年的UNITED STATES v. VERDUGO-URQUIDEZ案子中，由第九巡回法庭确认
“...the people,” for the purposes of protection under the First, Second, and Fourth Amendments, “refers to a class of persons who are part of a national community or who have otherwise developed sufficient connection with this country to be considered part of that community.”

基于这个interpretation，第七巡回法院在United States v. Meza-Rodriguez案例中判决，哪怕是非法移民，也属于2A所覆盖的"the people"的范畴，享有对应的权利。但是法庭同时说明，国会和州有权通过其他法律，限制非法持枪用枪的行为。因此联邦有权禁止非法移民持枪而不违宪。
https://fas.org/sgp/crs/misc/extensive.pdf

总而言之，在现有的法律框架下，只有你有合法身份，有效HL，你的拥枪权和公民是一样的。至于法盲的美国普通人怎么想，关我们屁事。

helloterran · 发表于 2017-6-13 11:52

LZ无需担心过。按照我的对几个经典案例的理解，非移民外星人，甚至非法外星人，“默认”持枪权力都受第二修正案的保护。

当然，美国各级政府有权利制定法案限制特定人群的2A权利。但是在这些限制以外，比如拥有合法有效Hunting License的情况下，大家拥枪的权利与公民无异。

具体讨论可以参见这个帖子
http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... p;extra=&page=1

bigkev0988 · 发表于 2017-5-29 13:47

coonlv 发表于 2017-5-29 09:32
卖给FFL低价没什么好处。。。卖给任何个人同时要求FFL transfer就好了

能卖高价自然更好。我的意思是一定要合法出手。

Nolan · 发表于 2017-5-29 08:16

coonlv 发表于 2017-5-29 06:35
是，缩头缩尾也就别玩枪了。守法是好，在合法前提下就要维护自己的自由和权利了
...

哈哈，有道理。
我最后可能决定不买新枪了但也不卖枪了。把现有的玩好就行了。

coonlv · 发表于 2017-5-29 06:35

u1056198 发表于 2017-5-29 02:33
我同意。宪法第二修正案对非法移民都保护，缩头缩尾就不要来美国

是，缩头缩尾也就别玩枪了。守法是好，在合法前提下就要维护自己的自由和权利了

coonlv · 发表于 2017-5-29 06:32

bigkev0988 发表于 2017-5-28 20:04
我觉得如果你不放心就卖掉吧。卖枪不需要背景调查。切记尽量把枪卖给FFL，即使他们给的价比较低。并且子弹 ...

卖给FFL低价没什么好处。。。卖给任何个人同时要求FFL transfer就好了

u1056198 · 发表于 2017-5-29 02:33

cwp 发表于 2017-5-27 18:52
猎照买枪和resident无关.大不了买non-resident猎照就是了. 亚利桑那那事儿也与非移民猎照买枪无关,是当事人 ...

我同意。宪法第二修正案对非法移民都保护，缩头缩尾就不要来美国

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