MP5 VS CZ Scorpion 谈谈价钱、配置、审美和PDW 回帖送子弹

sealren

前段时间发了一个统计站内PDW的帖子，意料之中的CZ Sciroion拔得头筹，MP5保有量第二。比较意外的是Stribog站内竟然也有五把。作为这两年才出来的一把新枪，也算不少了。

一、我与PDW: 俺的这两把subgun都是去年买的，算是第一次拥有手枪口径的微型冲锋枪。但是说起来对PDW的了解从五年前就开始了。最开始是朋友的一把cz scorpion pistol装了blade。当时觉得蝎子奇丑无比。 我个人的审美是比较喜欢整体性强，比较简洁的枪。原装的scorpion护手处突出的pictinney rail以及握把底端向外翻得flare都让我觉得这把枪不太符合我的审美，感觉整枪有多处凸起，这把枪不够整的那种观感。另外第一次打他的scorpion还没有装brace（当时ATF也不让用brace抵肩）。觉得不能抵肩要想打好，需要大量的练习，实际用途不太大。另外军队的训练也让我习惯了三点接触的射击方式。所以当时是没想过拥有这把枪的。剩下对微冲的体验也都一般，打过圈内大佬的Kriss Vector,当时觉得这款枪外形非常炫酷，很符合我的审美，申请sbr后可以抵肩以后也相当好控制。但是真正打过这把枪以后，就觉得这枪的整体contour实在太大块儿，另外这枪也非常重。后来还打过这位大佬的MP40，Sten, 和uzi，这些中古的surplus微冲在当时都是非常重要也非常实用的枪械，但是放到如今就有点不符合现代的要求了。第一次真正爱上，并对微冲朝思夜想还是从MP5开始。打完mp5以后就觉得这枪虽然是70年代的设计，但是真实非常完美的一把枪。可控性，便携性，后坐力，durability，reliability几乎都无懈可击。尤其是大佬的那把还是把full auto，打完以后那酸爽劲儿....打过的人绝对很理解我。


二、选择Scorpion和MP5的原因: 说到头还是价格的问题。市场上现在可选的靠谱subgun选择，价格从低到高排序:
Grand Power Stribog > CZ Scorpion Evo3 >CMMG Banshee >Sig Sauer MPX > B&T GHM9 >MP5 >B&T APC9
当时我买evo3 micro的时候Stribog还没有火，当然CZ Scorpion的价格就是靠谱subgun里最便宜的。其实CZ scorpion， Banshee， MPX的价格是差不多的，因为我买的这把scorpion是micro,价格也是在1000出头的区间里。banshee被我排除的原因有二:初代banshee跟其他的ar9在初期多多少少被曝出了不少的小问题，reliability方面存疑，另外就是作为一个曾经拥有过超过五把AR的枪主，总觉得AR9有点怪怪的。 MPX各方面都是非常好的选择，如果有朋友想买subgun我也特别推荐mpx，握持的舒适性是超过我的蝎子的，短板的mpx k version 也跟蝎子 micro不相上下。之所以把mpx也给刨除了，主要是因为mpx上消以后狂喷脸的传闻，毕竟微冲不上消感觉就不是那味儿了。 B&T APC9当然是所有subgun的王者了，军队也选择了这把枪，但是作为囊中羞涩的我还是有点贵。其实仔细算算B&T APC9这把枪可能买回来不用做任何改装，因为各方面这把枪都考虑的非常周全，省下了不少的改装费用，就这么说的话，多花三五百能直接抱她回家是很好的选择。我买的时候stribog还没打出名堂，现在来说stribog可能是性价比最高的pdw weapon了(个人理解)。这两年之所以民用市场的subgun这么火爆俺觉得最大的功劳要归属到SBT研发的各类brace上，SBT Brace大大改善了短管枪的射击生态，让不愿意申请SBR（估计大多数人都不愿意吧）轻易的能体验到SBR射击体验80%以上的舒适度和操控性。


三、手头两把subgun的比较：
CZ Scorpion evo3 Micro VS MP5K
1. 颜值   8 vs 7  （这是个很见仁见智的事儿，我喜欢整洁的枪）
2. 重量   9 vs 9 (实际装上红点以后两把枪的质量相差不多，pof MP5k是一把steel lower会更重，zenith轻一些)
3. 便携性 10 vs 8  （micro原配的pdw brace特别小巧，deploy很容易，我平时可以轻易放进上学的背包）
4. 后坐力 8  vs 10 （这个mp5独有的delay roller blowback简直就是无懈可击的一个设计，唯一能抗衡只有apc9）
5. modularity  9 vs 5 （这是蝎子最大优势，所有配件都极其便宜好买，选择超多，只有AR9平台可以和蝎子比）
6. 可靠性  8 vs 10 (sheet metal这东西应该还是比塑料加铝更耐操一些)
7. 操纵性  8 vs 10 (MP5的握把纤细握感完美，中心靠后，非常好控制。蝎子的HBI HG颜值虽高，但是太肥了)

CZ Scorpion empty weight: 5.88 Lbs  with magazine 6.8 Lbs  Retracted Length 16inches Extended Length 22 Inches Length of pull 12 inches
POF MP5k Empty Weight: 6.12 Lbs  


四、我的配置和价钱

1. MP5K $1560 我这把pof的巴基斯坦产MP5K简单明了没有做太大改装
   a. 枪本身 1120+80税=$1200
   b. index stoper hangguard $38
   c. SBT MP5 Brace $150
   d. KCI magazine $30
   e. Primary Arms Advanced micro Red dot $120

2. CZ Scorpion  改动了相当多的零件，我觉得效果最显著的是三样: 握把，safety delete,和扳机
   a. CZ Scorpion Evo 3 Micro
   b. CZ OEM Muzzle Brake (以前曾经拥有过一个scorpion carbine,当时将那个brake留下换到这把上来了)
   c. Yeti Work Pistol Grip
   d. HBI Trigger Spring and Lightening bow trigger Bar
   e. Magpul Extended Magazine Release
   f. HBI safety delete
   g. Arisaka Indexer handstop
   h. Holosun HS503GU red dot
   i. Slate Industry mlok grip panel




总结: 买这把蝎子之前做了大量的功课，等好的丢也是等了至少一年半。而买巴基斯坦mp5则是草买，主要是正好碰见便宜的了。总体来说两把枪都非常好打舒适。希望我做的这些功课能给一些想入PDW得朋友一些启发，少走一些弯路。欢迎subgun爱好者交流分享。

maxsterling

Hetzer

biubiubiu 发表于 2020-4-22 11:28
视频里看，3 lug快拆是爽。
看了下价格，就个adapter，够贵。

Osprey式结构的话，拆装就得动护木：
https://www.youtube.com/watch?v=vKJHbXQjDS4


其实关键是一个问题：消是否专枪专用。
因为大部分勃朗宁式枪管倾斜闭锁的手枪，后面必须要用Nielsen device/booster加piston：
[枪械知识] 好奇。加消音器的手枪如何正常运作？

https://www.youtube.com/watch?v=wl4Gfbx-xwU


而换到固定枪管的东西上（手枪或者sub gun都一样），这个piston可动反而会增加baffle strike的可能性，所以后面必须要换，至少booster里面弹簧要换掉。既然换的时候反正要拧开，很多方案干脆就把整个booster拧下来换一个3 lug mount上去。

但如果手枪另用别的消的话，那direct thread肯定值得考虑。
比如rugged对自己家手枪弹消的指南：
https://ruggedsuppressors.com/pi ... -attachments-guide/

biubiubiu

Hetzer 发表于 2020-4-19 22:47
如果其他手枪也准备上消，并且只买一个手枪消音器的话，（尤其比如格洛克，现在螺纹管简直是太便宜了），
...

视频里看，3 lug快拆是爽。
看了下价格，就个adapter，够贵。

快拆估计就是
silencerco omega 9k

$69 3-LUG MUZZLE DEVICE  https://silencerco.com/3-lug-muzzle-device.html
$140  3-LUG MOUNT  HTTPS://SILENCERCO.COM/3-LUG-MOUNT.HTML

多俩零件，长出1寸，重量

直接拧螺丝，不打算经常拧下来，估计就上Ospray
看网上说把Handguard上面部分，里面锉掉一半厚，可以把Ospray装上

好处是零件少，Ospray还可以更安静

TofuSan

biubiubiu 发表于 2020-4-19 22:15
也是疫情刚刚入了蝎子，还没到手
在看消
MAC对Innovative arms 的消评价挺高，期待一下更短的新版

感觉Scorpion S2的那个假消的form factor非常诱人。不知道SilencerCo能不能做一个，就是Reflex版的短版的Ospray。但可以想象拆装会多么麻烦。

ETBoy

综上所述，我买stribog a3！
真的是迫不及待，好几次都差点下单a1了。。。
然后等psa的MP5

Hetzer

biubiubiu 发表于 2020-4-19 22:15
也是疫情刚刚入了蝎子，还没到手
在看消
MAC对Innovative arms 的消评价挺高，期待一下更短的新版

如果其他手枪也准备上消，并且只买一个手枪消音器的话，（尤其比如格洛克，现在螺纹管简直是太便宜了），

强烈推荐考虑主流的这些消——后面是piston（配合常见手枪），可以把里面弹簧换成一截fixed barrel adapter或者后面整个换成固定螺纹座（配合固定枪管的手枪），也可以换成3 lug座。

然后你的蝎子上装一个3 lug adapter就行，快拆非常爽：
https://www.youtube.com/watch?v=Ur7lBCAu5B8


https://www.youtube.com/watch?v=uEcf0pCm2iE

biubiubiu

也是疫情刚刚入了蝎子，还没到手
在看消
MAC对Innovative arms 的消评价挺高，期待一下更短的新版
还有就是CZ自家的s2 reflex, 值得期待吗？
谢谢

bestsolution

支持一下

DreRush

sealren 发表于 2020-4-19 15:17
对感兴趣做gun smith的话 除了家里一些常备的工具。一套punch set和dremel可能是最有用的。如果没准备好 ...

哦，明白的，基本的工具我都有。台钳啊，punch pin啊，roll pin啊，大锤啊==

Uncleleo

楼主蝎子的muzzle brake的枪口焰会不会喷到handguard上？感觉排焰口部分在handguard里面。

sealren

DreRush 发表于 2020-4-19 12:56
可以，我就按你的方案改吧，我不是不想做功课，而是从买到现在根本没有机会出去打，所以除了抚摸的感觉其 ...

对感兴趣做gun smith的话 除了家里一些常备的工具。一套punch set和dremel可能是最有用的。如果没准备好买dremel可以再观望一下。punch基本上是必须的。本站有人介绍过punch，可以搜搜。如果只想最低限度投资,可以买这套:https://www.amazon.com/Wheeler-Hammer-Punch-Plastic-Case/dp/B004SY07HU/ref=sr_1_2?dchild=1&keywords=gunsmith+punch&qid=1587338176&sr=8-2

还是要看你愿意投入多少，我这套改装其实挺budget oriented的。都是尽量买便宜的。

desert_fox

DreRush 发表于 2020-4-19 12:56
可以，我就按你的方案改吧，我不是不想做功课，而是从买到现在根本没有机会出去打，所以除了抚摸的感觉其 ...

如果想换HBI的弹簧可以学习HBI的教程。
https://www.youtube.com/watch?v=lNC3nqu17BQ

个人经验，如果没有台钳的话可以拿个鞋盒子把扳机直接插进去固定。因为整个安装过程用力并不大，鞋盒子可以坚持到最后

desert_fox

sealren 发表于 2020-4-18 22:23
扳机这个方案很便宜了，必改！
握把也是必改的，bren的握把挺舒适的，实在不理解为啥要这样设计。有好几 ...

我觉得扳机这个可以等一等，我换了HBI的弹簧，相对于Apex的MP组件改善程度而言没有感觉出多大的区别

desert_fox

DreRush 发表于 2020-4-18 18:59
在疫情期间草率地买了蝎子，不过价格还行。我也觉得那个sefety很不舒服，由于买了还没打所以不知道扳机怎么 ...

不用急着换东西，先用一阵再说，不能去靶场抚摸一下感觉感觉也好。
除了sefety以外最应该处理的是那个thread protector。要么加个耐高温的橡胶垫圈，要么直接拿掉，外面的枪口装置也能起到保护作用。
其它的东西最多影响感觉，这个thread protector掉进枪口装置以后子弹打出去就随机乱飞。

DreRush

sealren 发表于 2020-4-19 11:04
扳机这个方案既便宜效果有显著。
握把也是效果非常显著，如果嫌贵还有magpul pistol grip 可选。
safety的 ...

可以，我就按你的方案改吧，我不是不想做功课，而是从买到现在根本没有机会出去打，所以除了抚摸的感觉其他任何感觉都没有。我是侧边折的那个软的brace，估计我买贵了$100，算了疫情期间让别人赚点钱吧。谢谢你的推荐我就按你的来吧，有什么特别的视频可以看着手把手的学吗？或者有什么特殊的工具需要买的，求推荐你的经验啊。多谢多谢！

DreRush

windboyb 发表于 2020-4-19 11:23
想了解aftermarket cz evo triggers的可以看一下这个文章：
https://www.rainierarms.com/blog/aftermarket ...

多谢链接！

sealren

windboyb 发表于 2020-4-19 11:27
还有很多蝎子用户换过那个Franklin Armory BFSIII CZ-C1 Trigger，简直是介乎全自动之间了。。。这个我还没 ...

我问过很多有echo trigger的用户，大部分人给出的答案都是说，只是一开始快乐一下，后面想想也就还好。还有听说pull不是很舒服。我也是考虑好久后来没有买。如果一百来块钱就肯定买了。要是附近的人有可以试试就好了。

sealren

windboyb 发表于 2020-4-19 11:25
哈哈，我也就是玩儿。你还可以试一下HB industries那个theta forward trigger，Delta这个我也有，但是感 ...

颜值有很大区别!

windboyb

DreRush 发表于 2020-4-19 06:27
多谢大佬回复！因为他的是mirco，我的是pistol，所以我怕他那些改件不兼容，既然您说了应该没问题，因为 ...

Micro这个价格不错了，我当时还要排队还要付税，现在供给上去了，才便宜点。