Springfield Hellcat 居然还是在克罗地亚设计和制造的。有人买吗

easycity

最近看到Remington一直在破产的边缘挣扎，想到同样小规模的Springfield. 印象中，Springfield是一帮投资人从美国政府手中买下了Springfield这个商标，然后从零开始的。除了经典的M1A半自动步枪，和1911系列，就是克罗地亚一个公司为Springfield设计的XD系列。
最近Springfield模仿Sig P365的双排弹匣设计的Hellcat，设计和制造都是由这个克罗地亚公司完成的。

https://en.wikipedia.org/wiki/Springfield_Armory_Hellcat
The Springfield Armory Hellcat is a polymer frame striker-fired micro-compact semi-automatic pistol sold in the United States by Springfield Armory, Inc., and manufactured in Croatia by HS Produkt

https://www.total-croatia-news.com/made-in-croatia/38796-croatian
As Poslovni Dnevnik writes on the 3rd of October, 2019, the Croatian firearms company HS Produkt has premiered a brand new Hellcat pistol today, marketed under the Springfield Armory brand on the American market。
The Hellcat pistol is a product of two long years of painstaking development alongside some top engineers, shooters and self-defense experts.

十多年前，这个克罗地亚公司设计和制造的Springfield XD进入美国市场，就造成轰动，到现在销量还不错。有人反映XD的握把保险会出问题，把整个手枪都卡死。我在靶场租过，感觉枪身太厚，后座力大，远远大于相同重量的Glock, Sig P320, Smith Wesson M&P，好像比19盎司的Shield还要大一些。
现在出的Springfield Hellcat，不知道比Sig P320怎么样。

我觉得非常惊讶的是，克罗地亚一个独立不久的小国，全国人口四百万，足球明星出了一大批，还有这么多枪械人才，能够在美国这个世界巅峰的轻武器市场上占一席之地。评测不错的Hellcat，研发时间只有两年多，肯定有一大批人长时间在这个领域工作，有非常深厚的技术储备，有成熟定型的研发和生产体系。
问题是，前南斯拉夫的主要兵工厂，Zastava，是在Kragujevac，Serbia，塞尔维亚，离首都贝尔格莱德一百公里。前南斯拉夫的兵工人才，应该在塞尔维亚。克罗地亚的这些全方位，成体系的兵工人才，是以前留下来的，还是独立以后慢慢培养的？
相比克罗地亚，中国在手枪方面可就差的太远了。从设计的精巧程度来说，中国的九二手枪比不上XD。其实，很多国家都比不上。比如巴西，Tauraus有什么设计比XD和Hellcat好？ 再比如，以前以ZB 26轻机枪，CZ-75惊艳世界的捷克，最近几十年什么创新也没有。拥有Zastava的塞尔维亚，体育非常棒，网球明星，排球明星，篮球明星，一推一推地出，偏偏在枪械方面无声无息。
世界之大，各显精彩（或者说，大部分在各显平庸）。挺有意思的。

双筒

这设计师在设计这块地方的时候脑子里在想啥？

easycity

luckyshooter 发表于 2020-8-11 10:56
其实XD XDM这些还是用HS2000 的牌子来卖 价格降150～200 很有可能一统美国民间手枪市场 ...

土耳其的一个公司抄了克罗地亚这个公司设计的Springfield XDM，由SDS Imports卖到美国，三百美元。如果可靠性没有问题，非常有吸引力。

https://www.classicfirearms.com/ ... holster-and-loader/
SDS Imports - Zigana PX-9 Semi-Automatic Pistol 9mm (2) 15rd Mags 4.5" Barrel - Includes Hard Case, Holster and Loader



这款枪肯定不会在麻州的审批名单上，否则我会有兴趣。有XDM长期销售和使用的记录，Zigana PX-9的安全性肯定没有问题，还减掉了可能出问题的握把保险，扳机保险，保留了手动保险。应该是优点。
有没有人愿意用三百美元尝一尝这只螃蟹？

luckyshooter

其实XD XDM这些还是用HS2000 的牌子来卖 价格降150～200 很有可能一统美国民间手枪市场

luckyshooter

CiTY_HuNTeR 发表于 2020-8-6 11:22
一直不理解XD和XDM的关系，感觉XD Mod2的握把花纹比XDM好

XDM多一个弹匣

CiTY_HuNTeR

passover 发表于 2020-8-5 15:57
xd握把小，比较适合亚洲人的手型，指向性也很好。总的来说很不错。

一直不理解XD和XDM的关系，感觉XD Mod2的握把花纹比XDM好

CiTY_HuNTeR

deedee 发表于 2020-8-6 02:12
换句话说，地狱猫是最容易激发这个问题。

我之前的TP9 SF Elite也有这个问题，尤其单手射击时候更明显，就是如果不是完美的压上，扳机保险就会挂住。而TP9的扳机保险是和G一样的结构。之前比赛时候就有过因为这个原因影响单手stage时间的，可以磨短保险后面的那个小牙，但是又不敢磨太过，因为磨多了这个保险就等于废了

ca1903

商务考量应是第一，包括申请的可见/不可见成本。

加州能够购买的手枪实在很少。很多新枪种都看不到。PPT则价贵且稀

easycity

我现在还没有采用Glock这样的扳机保险的枪械。手上只有一支Smith Wesson Shield, 是两段式的扳机，末端压下去，解除保险装置，扳机的主体才能够压下去。



我以前也没有仔细想过这个扳机保险到底起什么作用。
比如，在森林里，树枝伸进扳机护圈，挂住了扳机，如果是小树枝，会挂到扳机主体上，不会走火。
再比如，在口袋里，圆珠笔，钥匙等物品，伸进了扳机护圈，也有很大的概率无法解除这样的扳机保险。
如果使用者玩枪时，随便把手指伸进扳机护圈，也有一定的可能不会走火。
还有，我不知道具体的结构，这种扳机保险，可能也有助于防止跌落走火。
上面这几种可能的功能，都不需要防止从侧面扣扳机时，意外地解除保险。如果设计思想是，不管力量是从正面还是侧面，只要压下扳机保险，保险就会解除，以上几种情形的走火，都可以防止。

我还是相信Springfield Hellcat的扳机保险，存在设计和加工的问题。

easycity

ca1903 发表于 2020-8-5 07:04
这个分析虽然有理。加共也是一样限制手枪。CZ75倒是一排可以在加州卖。所以不知厂商的考虑细节。

我在等 ...

谢谢介绍加州情况。
第一次知道加州居然也有比麻州宽松的地方。麻州枪友最担心的，就是加州的今天，就是麻州的明天。
如果假定各地没有太大的地区差异，都符合最简单的市场规则, CZ进入四千万人的加州，而不进入五百万的麻州，可以从最简单的固定审批成本，加州的高销售额，麻州的低销售额来解释。
纽约州人口两千万，据说也可以买到CZ。不知道纽约州的具体情况，有没有对每一款具体型号的审批。感觉上来说，四倍于麻州的销量，应该能够打动CZ。
希望这几年所有的枪械销售都暴涨，让CZ觉得麻州市场也有利可图。

Zhang3

deedee 发表于 2020-8-5 23:12
换句话说，地狱猫是最容易激发这个问题。

哦，这样。会不会是制造公差造成的个体问题？感觉不应该是设计缺陷吧？那个地方毕竟是很成熟的地方。

deedee

Zhang3 发表于 2020-8-5 16:11
网上那很少数的几个说hellcat的trigger safety有问题的都是扯。Hellcat的trigger safety就是跟Glock一样 ...

换句话说，地狱猫是最容易激发这个问题。

deedee

easycity 发表于 2020-8-4 20:45
谢谢分享第一手经验。这种吃螃蟹的精神，让人佩服。
XD据说有Grip Safety的问题。如果Hellcat有Trigger S ...

没recall。不敢拿这枪EDC了。

deedee

desert_fox 发表于 2020-8-5 19:47
看油管上的视频是说压扳机两侧到底以后中间的小跷跷板就被卡住不能动了。我没有hellcat，但是我在几把类 ...

不对。另外的几把我刚好都有，包括365。只有地狱猫有扳不动的问题。

deedee

Zhang3 发表于 2020-8-5 16:11
网上那很少数的几个说hellcat的trigger safety有问题的都是扯。Hellcat的trigger safety就是跟Glock一样 ...

不一样。它自己家的XDs同样是扳机保险，就没这个问题。格洛克17、19也没这个问题。地狱猫的保险片与扳机间隙太大。

desert_fox

双筒 发表于 2020-8-5 16:23
楼上的意思应该不是说的只是压扳机的两侧，中间的小跷跷板还没压下去当然扳机不能动。 我觉得19楼的意思 ...

看油管上的视频是说压扳机两侧到底以后中间的小跷跷板就被卡住不能动了。我没有hellcat，但是我在几把类似扳机的枪上都可以重复同样的事情。

各人认为这算是符合设计要求的表现。

双筒

Zhang3 发表于 2020-8-5 19:11
网上那很少数的几个说hellcat的trigger safety有问题的都是扯。Hellcat的trigger safety就是跟Glock一样 ...

楼上的意思应该不是说的只是压扳机的两侧，中间的小跷跷板还没压下去当然扳机不能动。 我觉得19楼的意思是如果压那个跷跷板的手指稍微歪了一点点，就压不下去了，也就是说，那个扳机保险的跷跷板和扳机之间摩擦阻力太大，如果不是perfectly centered就压不动。。。

Zhang3

双筒 发表于 2020-8-5 13:01
哦我在枪店dry fire的那两枪好像还好啊，下次再去蹭来试试，从侧面慢慢压上去的。。。
...

网上那很少数的几个说hellcat的trigger safety有问题的都是扯。Hellcat的trigger safety就是跟Glock一样的，要正面压下去才行，从侧面压过去当然不能击发，safety的设计目的就是这样的。

我租过Hellcat，跟P365并排打了一次。一模一样的子弹和靶子各自打了两百发。两个性能都差不多。手感方面这个Hellcat就是像极了Glock。另外它的瞄具很好，U型的后瞄非常好用。不知道为什么，一样大小一样重量的枪，Hellcat后坐力感觉就是比较硬，P365就是明显的柔和一点。这一点实在不知道怎么解释。网上其他人也是普遍这个观点。

Zerokirk

YouTube 有人说过这个trigger的问题。https://youtu.be/Y1BP85ApUzU

赞这些吃螃蟹的，如果hellcat销量高，sw和glock肯定要跟进。

g43x还是比hellcat大一些

双筒

deedee 发表于 2020-8-4 23:01
我买了。在厂家recall trigger之前，严重不推荐。
它的trigger safety有缺陷：如果不是正面压下去的话，扳 ...

哦我在枪店dry fire的那两枪好像还好啊，下次再去蹭来试试，从侧面慢慢压上去的。。。