25-100 yard这个距离，觉得AR-40/AR 10mm比AR-9表现更好

bearjoe · 发表于 2020-12-30 20:02

本帖最后由 bearjoe 于 2021-1-1 19:19 编辑

简单比了下9mm，40 SW，10mm ballistics charts

http://gundata.org/blog/post/9mm-ballistics-chart/
http://gundata.org/cartridge/147/.40-smith-&-wesson/
http://gundata.org/cartridge/148/10mm-auto/

还有45 acp的
http://gundata.org/cartridge/154/.45-auto-(.45-acp)/

9mm从 50yad开始就drop的比较厉害，到100 yard，基本drop12 in（1 foot）
40 SW 和10mm 基本100yard内drop很小

考虑用AR-40 pistol做家防

Update:
Change AR-10 to AR 10mm

noghsot · 发表于 2021-1-7 12:03

easycity 发表于 2021-1-7 11:33
https://www.wired.com/2015/06/heres-can-buy-russian-tank/
Here's How You Can Buy a Russian Tank
A m ...

楼都歪到这份上了。。。不妨讨论下飞机，那个彻底合法，除了维护成本高之外，价格一点不贵。

easycity · 发表于 2021-1-7 11:33

Maximilien 发表于 2021-1-7 10:35
1.油耗。你打算去哪加油？坦克发动机是吞油怪兽

2.维护。绝大多数你能买到的坦克的可靠性都不如汽车，开 ...

https://www.wired.com/2015/06/heres-can-buy-russian-tank/
Here's How You Can Buy a Russian Tank
A million bucks when new, $50,000 buys you, a civilian, a T-72.

You have to ship the thing. Mortar Investments estimates it costs $15k to the East Coast, $20k to Houston, and $25k to the West Coast. Your tank will arrive at the seaport closest to you
Then there's liquid motivation. The 2,368-cubic-inch V12 engine sucks down two gallons diesel for every mile. It won't be street-legal in the US, so you'd better have property.

东欧T-72 坦克大促销，总成本七万美元。看上去非常有吸引力。跟家人讨论了一下，没有得到一点支持。这里的大佬，几万美元买一支十几磅的狙击步枪，口径7.62毫米，觉得是一个不容错过的Deal. 那么，四十几吨重的坦克，口径一百多毫米，价钱在同一个数量级，不是更划算吗？家里有坦克的，还请晒一下照片，装甲车也行。

Maximilien · 发表于 2021-1-7 10:35

easycity 发表于 2020-12-31 21:25
外逃的需求，很少有人考虑到。
据说私人购买重型军事装备的限制，比买枪要小的多。不知道美军退役的谢尔 ...

1.油耗。你打算去哪加油？坦克发动机是吞油怪兽

2.维护。绝大多数你能买到的坦克的可靠性都不如汽车，开个几百英里你就该考虑看看哪里要维护一下了。那么，跑路的情况下，你有能力维护坦克么？

3.机动性。你买的大部分坦克公路机动性都不如轮式车辆，而且对履带磨损较大，换履带可是个苦力活

4.通过性。越重的坦克通过性越差，很多桥梁和公路都不是为了走坦克设计的

5.目标过于明显。万一哪个军阀发现你了，送你一发ATGM...

atugong · 发表于 2021-1-1 12:05

DeezGuns 发表于 2021-1-1 13:47
的确，不过300blk 好处就是一把枪，亚音／超音通吃。我说200码是打supersonic ，感觉跟5。56打上450差不 ...

这是300 BLK的优点，但是对普通人来说是overkill。
我觉得吧，普通人家防9mm 就够了。毕竟歹徒穿着防弹衣来打劫的事情是极小极小概率事件。这个场景射击距离不会超过50 码，手枪 + PCC，统一口径，亚音速重弹 + 消，杀伤力足够，drop也不大。
真要是SHTF，直接就AR15+消。弹药充足，杀伤力强大。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-1-1 10:59

DeezGuns 发表于 2021-1-1 13:47
的确，不过300blk 好处就是一把枪，亚音／超音通吃。我说200码是打supersonic ，感觉跟5。56打上450差不 ...

300黑打超音速的声音和后座比556大，有点像AK的x39，弹道还不行。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2021-1-1 10:56

谁起的AR40和AR10。。。

人家AR10是专指308的ArmaLite AR-10好不。
另外你这个弹道只按口径说没什么意义，我个人是比较粉40的手枪，但是实话实话，40就是10mm切短得来的，10mm也可以减装到40的动能，但是40可不能加到10mm得装药。而且有的枪比如卡太推崇的Glock，10mm的chamber可以用40.

25-100 yard，只要你能打准，22都够用，9mm，40，45，10mm没有太本质的区别，而且每种也要具体说你用多长的管子，哪种弹，都不一样。稍微严谨一点的测试都会告诉你，什么枪或者多长枪管，打的什么弹。比如你发的9mm那个就只是代表了AE 124gr FMJ这一种而已，比他更强或者更弱的9mm还有很多，弹道都不一样。

DeezGuns · 发表于 2021-1-1 10:47

atugong 发表于 2021-1-1 08:59
个人体验，亚音速300 BLK 打到175码，drop就大到很难掌握了

的确，不过300blk 好处就是一把枪，亚音／超音通吃。我说200码是打supersonic ，感觉跟5。56打上450差不多

atugong · 发表于 2021-1-1 08:59

DeezGuns 发表于 2020-12-31 15:41
研究来研究去，我最终还是选择了300BLK,可以说是200 yard以内全能

个人体验，亚音速300 BLK 打到175码，drop就大到很难掌握了

bearjoe · 发表于 2021-1-1 06:41

本帖最后由 bearjoe 于 2021-1-1 06:44 编辑

你俩想太少，跑路当然要高速水陆两栖车最好是能飞的

ilpanther88 · 发表于 2020-12-31 22:28

easycity 发表于 2020-12-31 21:25
外逃的需求，很少有人考虑到。
据说私人购买重型军事装备的限制，比买枪要小的多。不知道美军退役的谢尔 ...

那还需要带炸药拆tank trap

easycity · 发表于 2020-12-31 21:25

bearjoe 发表于 2020-12-31 14:49
除了家防，还要考虑SHTF, 黑命贵/ANTIFA的打砸抢, 外逃时用的车枪，这些都是短pistol的用武之地
...

外逃的需求，很少有人考虑到。
据说私人购买重型军事装备的限制，比买枪要小的多。不知道美军退役的谢尔曼坦克，艾布拉姆斯坦克，还有装甲车，多少钱一辆。苏联的T-34 坦克，中国的五九式坦克，南斯拉夫的坦克，不知道在美国卖多少钱。一栋房屋，四面各摆上几辆坦克，可以解决美国木板房不防子弹的问题。需要外逃，开上几辆坦克，没有什么人，什么路障可以阻拦。而且动力强劲，可以载上囤积的子弹，罐头，和卫生纸。

easycity · 发表于 2020-12-31 21:12

ilpanther88 发表于 2020-12-31 10:40
斯大林格勒战役的巷战阶段用手枪弹的MP系列和波波沙可用得不少哦

确实。尤其是波波沙的7.62x25子弹，弹道平直，有效距离两百米。巷战阶段非常有用。
不过，以后的越南丛林战和车臣巷战，发现子弹穿透树木，砖墙，和一般简易掩体的能力也非常重要。即使是223/5.56的一般子弹，穿透砖墙和水泥砖的能力都不如7.62x39。据说后来改进的5.56子弹，穿甲能力就提高了很多。现在的Sig MCX，偏向于使用75 grain的重弹，可能也与提高远距离精度和穿甲能力有关。
如果是SHTF, 要防御前后院，直接上AR，AK，和SKS, 还是比卡宾要好。

DeezGuns · 发表于 2020-12-31 19:29

本帖最后由 DeezGuns 于 2020-12-31 19:31 编辑

bearjoe 发表于 2020-12-31 14:42
还是要考虑减少储备弹种。
手枪弹X1
AR 223/556/762x1

我当时想着300blk 解决所有问题，包括shtf，但是后来打猎，我打猎要求比较特殊，要么5.56,要么7.62。后来想的是，两把7.62,因为300blk和7.62的表现其实相近，一把短管消音用于家访，一把栓动用于打猎。另外handgun另一种弹药。当然这些都是我个人的情况定制的，每个人想法方案不一样，我也想过搞ar45,但是弹道表现远远不及300blk，而平台却是差不多的。

也要考虑实际获得情况，反正我目前就是300blk pistol+200发后备弹药，这是家访+SHTF+城市交火都有考虑。以后会具体开贴讲。如果日后能获得便宜的ak套件，那么我一定会更换所有平台，只保留7.62这一个子弹。

如果想弹种少，就选些啥啥都可以的，例如7.62subsonic虽然少见但是也能买到，短管的表现也好，廉价，打猎也有具体的弹头。不要想着每个方面都很厉害，真实情况就是，枪能打响就已经起到90%的作用了，能可靠打响很多枪就能解决99%的情况了，没必要搞那么弹种把每一个具体用途都搞到最好。

5.56跟223我当是一个弹种，区别不大，那么300blk vs 5.56 vs 7.62 其实三选一即可。其中5.56是最不全能的了吧，除非你上战场，倒是5.56是最好的。

个人意见

bearjoe · 发表于 2020-12-31 14:57

highhope 发表于 2020-12-31 10:49
家防先考虑可不可靠吧，考虑弹道。。。土豪除外

cmmg banshee 100/300都有40 SW的，还是delayed blow-back
应该还可靠

bearjoe · 发表于 2020-12-31 14:49

easycity 发表于 2020-12-30 21:13
Backyard的防御，在很多州都有严重的法律问题。所以一般意义上的家防，不包括对住家像要塞一样的防御。而 ...

除了家防，还要考虑SHTF, 黑命贵/ANTIFA的打砸抢, 外逃时用的车枪，这些都是短pistol的用武之地

bearjoe · 发表于 2020-12-31 14:42

本帖最后由 bearjoe 于 2020-12-31 14:54 编辑

DeezGuns 发表于 2020-12-31 12:41
研究来研究去，我最终还是选择了300BLK,可以说是200 yard以内全能

还是要考虑减少储备弹种。
手枪弹X1
AR 223/556/762x1
300 BLK还要单独储备，太浪费。

想把手枪弹和pistol卡宾弹合二为一，9mm在卡宾上威力和弹道不理想，10mm做手枪弹威力过大
556 pistol家内用不合适。

DeezGuns · 发表于 2020-12-31 12:41

研究来研究去，我最终还是选择了300BLK,可以说是200 yard以内全能

highhope · 发表于 2020-12-31 10:49

家防先考虑可不可靠吧，考虑弹道。。。土豪除外

ilpanther88 · 发表于 2020-12-31 10:45

easycity 发表于 2020-12-30 21:13
Backyard的防御，在很多州都有严重的法律问题。所以一般意义上的家防，不包括对住家像要塞一样的防御。而 ...

这个说的在理…
个人觉得室内用比较适合的也就是各种短管卡宾，或者安装pdw改件的手枪…
像AK-V那种，尺寸基本和Ak-P，Mk18差不多了，在局促的室内用还是略大了点

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[弹药知识] 25-100 yard这个距离，觉得AR-40/AR 10mm比AR-9表现更好

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