上膛携带的优势：量化测试

jhe123

上膛携带还是空膛携带已经是谈滥了的话题了，两方各有自己的道理，谁也说服不了谁。本来没啥更多可说的，但刚看见Ayoob做了个对照测试，发现对三码处目标，上膛携带要比空膛快半秒左右，这是我看到的关于这方面的第一个量化的比较，就分享一下吧。

https://www.thearmorylife.com/is ... utm_source=hs_email

塞苏

买个好枪套，上膛携带没问题，我反正一直都是上膛携带。

ms86

NoSOIC？你老兄也太逗了。

jhe123

ms86 发表于 2021-4-11 11:33
谢谢老兄的信息。我现在不但不纠结了，反而有些自豪了。

哈哈，就是啊。在这个啥都可以pride的时代，咱们也可以搞个 NoSOIC Pride了。（No Safety One in the Chamber pride!)

ms86

jhe123
翻了一下以前本站的调查，发现本版枪友有接近一半总是上膛携带

谢谢老兄的信息。我现在不但不纠结了，反而有些自豪了。

jhe123

ms86 发表于 2021-4-9 17:30
老兄别谦虚。我和你有同样的想法，不要外保险而且还有上膛携带，但是一直不知道别人是如何想的和如何做的。 ...

翻了一下以前本站的调查，发现本版枪友有接近一半总是上膛携带，然后在上膛携带的枪友中，超过一半是不用外置保险。当然他们肯定不是因为像我这样对自己没信心而是由于其它原因才这样选择的，但知道至少有四分之一的枪友的携带方式和咱们一致还是让人高兴的。

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... tid=3455&extra=

第二个调查还是我发起的
http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... id=29352&extra=

ms86

老兄别谦虚。我和你有同样的想法，不要外保险而且还有上膛携带，但是一直不知道别人是如何想的和如何做的。所以看到老兄的帖子倍感亲切。嘿嘿...

jhe123

ms86 发表于 2021-4-8 15:52
很高兴看到一高手也同意这一说法。有时候，那一，两秒是生与死的分界线。 ...

兄弟就不要拿我开涮了。高手可不敢当，恰恰相反，就是因为对自己没信心，不相信紧急关头能又快又好地做到那么多动作而不出错，才选择了上膛携带和不要外部保险。

ms86

jhe123
我也看过你说的那个录像

很高兴看到一高手也同意这一说法。有时候，那一，两秒是生与死的分界线。

闪电伯爵夏亚

我有心理阴影，而且好多10点，11点带枪的，看着下面有点凉。
所以还是空膛吧，说实话我不认为这个有太大影响。
到时候大部分人技术动作都是变形的，甚至上膛carry拉一下套筒求个心安都是可能的。

doublepar

noghsot 发表于 2021-4-7 04:48
之前看到有网友，好像在芝加哥。。。根据去不同的区域和时间，来决定要不要上膛。。。 ...

那他很可能不带枪也没啥事。
带枪防的是极小概率的“黑天鹅事件”。

noghsot

之前看到有网友，好像在芝加哥。。。根据去不同的区域和时间，来决定要不要上膛。。。

jhe123

ms86 发表于 2021-4-6 16:10
我看过一个视频（应该是在这里看的）。一店主被抢了。店主在抢匪不注意时拔出了枪。在他上膛时，被抢匪发现 ...

https://youtu.be/-WRR7wy3Uhc
我也看过你说的那个录像，也是在Active self protection 上看到的。最近又有一起，在先被敌人打中后反击，结果花了3秒多才上好膛，期间挨了五枪，虽然打跑了敌人但最后伤重而死。如果上膛携带的话，也许只会挨一两枪，生还几率大增。

ms86

我看过一个视频（应该是在这里看的）。一店主被抢了。店主在抢匪不注意时拔出了枪。在他上膛时，被抢匪发现了。抢匪的枪是上了膛的，所以一枪把店主打倒了。我的结论是带枪就应该上膛。有没有保险是萝卜青菜...

noghsot

doublepar 发表于 2021-3-4 13:55
下次拿 shot timer 测测。

刚才用timer测试了下，9点钟方向，用的xd，没有穿外套，用的xd随配的枪套。

上膛，1.17，1.07，1.20，1.16，1.22，平均1.16
不上，1.82，1.92，2.04，1.86，1.92，平均1.90

如果穿外套，不拉拉链，大概会增加0.4-0.5s左右，不影响测试差距。

另外不上膛练习过程中，会出现失误：
slide没有拉到位，striker复位，但是子弹没上膛，需要二次上膛。
手型不对，slide挂机，需要释放。
如果出现失误，会增加0.5-1，需要更多的练习。

刚刚开始练习draw from holster，相信本版大多数枪友的测试成绩都会比我好。仅供参考。

itoen

Magix 发表于 2021-3-4 11:59
0.5秒够决定很多事情了. 更不用说这0.5秒是正常情况下, 人在紧张的时候动作容易失控, 到时候子弹上不了膛,  ...

这个才是主要问题，如果因此导致FTF，battery问题，还要更糟。 作者自己说了：  One is that adrenaline dump induces tremors, and shaky hands can “stutter the slide,” causing a misfeed at the worst possible time.

z_g_yang

Harlanchan 发表于 2021-3-4 05:55
没激动单纯是根据帖子反驳的，整个文章洋洋洒洒写了一页多，最后有用的信息只有快0.5秒，然而这个数据还是 ...

文章還是寫了一大段另外一隻手not available 的情况。也是很有用的信息

jhe123

doublepar 发表于 2021-3-5 10:32
算 first shot 时间一般从 hands relaxed at side 或 wrists above shoulders 开始，因为这是测试对可以 ...

测真实的出枪速度时是应该按你说的那样测，但现在只是测上膛不上膛的差别，为了尽量消除其它变量的影响，Ayoob就以握枪为起始姿势：

I started at three yards from a white-faced IPSC target (which shows the bullet holes better). Three yards is the distance for the one-hand phase of the NRA Police Service Pistol Course. On each run, I started with the hand on the holstered weapon to minimize extraneous factors. I wasn’t there to see how fast I could get to a gun under a jacket, but to compare as closely as possible Condition One carry (with a round in the chamber) versus hammer down on an empty chamber, sometimes known as “Israeli Carry.”

doublepar

jhe123 发表于 2021-3-5 09:28
@kuehle  在手机上装了个ISPC Shot Timer的app，用干火测了一下。枪是XDM，因为我CCW是cross draw的IWB 1 ...

算 first shot 时间一般从 hands relaxed at side 或 wrists above shoulders 开始，因为这是测试对可以开枪的紧急情况的反应。手已经握住枪把的，并不太符合实际情况，因为可以握枪的，一般都符合可以拔出来 low ready 的条件(当然跟能指人、开枪的情况还是有区别)，不用等信号来触发。

kuehle

jhe123 发表于 2021-3-5 09:28
@kuehle  在手机上装了个ISPC Shot Timer的app，用干火测了一下。枪是XDM，因为我CCW是cross draw的IWB 1 ...

谢谢，试用一下