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拥枪者为何在拥枪权问题上要看的远一些

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发表于 2014-2-27 09:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 seal1789 于 2014-2-27 10:11 编辑

谈到拥枪对潜在暴政的震慑,人民是国家真正的主人,而不是政府,谈到美国开国先父设立宪法二修的出发点是确保人民当家作主,等等这些题目,确实似乎离我们当今的华人枪民远了一些。我们好好玩自己的枪,不要在意什么乌克兰要把拥枪权写入宪法的事情,跟自己八杆子打不着。

我很理解这样的想法。不过还是想和各位老兄谈一两句,为何我们要在拥枪权问题上高瞻远瞩一些。

今天我们能够继续享受拥枪玩枪,很大程度上受益于拥枪权的本质意义,就在于美国人民要保留作国家主人的权力,保留随时可以推翻暴政的能力。(对于今天政府有飞机大炮,是否百姓拥枪就没可能推翻暴政的回答,请看拙帖: http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=11208

拥枪权这件事,

有人认为拥枪只是privilege, 若这样,随时可以不给你。很多没有宪法保护的,或极权上台的国家,说剥夺就剥夺,比如希特勒上台后,比如共产国家等等。

有人认为拥枪是right, 是保护自己的一项基本人权,这样就进一步,但是还不够,自由派说有政府警察保护你就好了,个人拥枪太危险,会有负面效果,如枪击案等等。

而最根本重要的,大家认识到拥枪权更是个power, 不仅是权利,而且是权力!正因为开国先父写二修的清楚用意、高瞻远瞩,今天很多反枪派也意识到拥枪权对人民当家作主的重要意义,而有所忌惮,因为人民对政府有深刻合理的不信任,永远要警惕政权作大,反仆为主。

今天我们说人民有这个power权力, 不等于就立刻去用,像保险一样,可能这辈子用不到,但要拥有。大家平日还是好好玩枪,但至少不要指责那些强调拥枪是人民权力的枪友。其实他们的呼吁、对历史的回顾提醒、对周围现实包括乌克兰人民和拥枪权入宪的支持,正是在维护我们能好好玩枪。

加州SCA5对我们也是个功课。平时华人对不关己的事情不投入参与,不维护自己的权利和权力,直到我们被欺负的时候,没人帮我们。我们自己的一亩三分地,最后也守不住啊。


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发表于 2014-2-27 10:01 | 只看该作者
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发表于 2014-2-27 10:14 | 只看该作者
杯盘择友尽
题咏与士谈
---青灵子
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 楼主| 发表于 2014-2-27 10:17 | 只看该作者
引用一首各位或许不陌生的诗。作者是德國著名神學家兼信義宗牧師馬丁·尼莫拉,這首詩被鐫刻在美國麻薩諸塞州波士頓的新英格蘭猶太人大屠殺紀念碑石碑上。

在拥枪权等人民权力/权利的事上,这首诗对我们也是个提醒。

起初他们追杀共产主义者,
我没有说话
——因为我不是共产主义者;
接着他们追杀犹太人,
我没有说话
——因为我不是犹太人;
然后他们追杀工会成员,
我没有说话
——因为我不是工会成员;
后来他们追杀天主教徒,
我没有说话
——因为我是新教教徒;
最后,他们冲我来了,
却已经没有人站出来为我说话了。
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发表于 2014-2-27 10:28 | 只看该作者
seal1789 发表于 2014-2-27 10:17
引用一首各位或许不陌生的诗。作者是德國著名神學家兼信義宗牧師馬丁·尼莫拉,這首詩被鐫刻在美國麻薩諸塞 ...


加州法案的如果自己连动动鼠标打打电话的义务都不进,权利迟早被蚕食
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发表于 2014-2-27 10:30 | 只看该作者
我来说一句这个SCA5和楼主所说的高瞻远瞩吧。

为什么我们外州的也要反对SCA5?按理说,不住加州的和加州的法案基本没什么关系。因为我们都是华裔。出了事情,其它州就有可能效仿,唇亡齿寒。所以我们不在加州的也要去行动,去反对。

鸡毛的事情也是要高瞻远瞩。电视里提到的是去中国杀人。和我们住在美国的基本没什么关系。一样的道理,我们也要去反对。去行动。

枪这个事情也是一样的。如果仅仅限于打猎家防收藏,等于放弃了我们更大的权利。这从长远看,也是对我们后代及其不利的。所以我们也要高瞻远瞩,要反对,要行动。
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发表于 2014-2-27 10:40 | 只看该作者
NCL 发表于 2014-2-27 13:34
不在加州如何支持这次SCA5的斗争?

打电话,
发电邮,
给加州assembly打电话,(我不撒谎的。他要问我地址,我说我不再你的district,但是urge you to oppose)
给加州朋友写电邮要求行动
在mit发帖鼓励更多人行动
给扭腰的朋友写电邮要求行动

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... 118&fromuid=511
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 楼主| 发表于 2014-2-27 11:27 | 只看该作者
TFollowerII 发表于 2014-2-27 10:40
打电话,
发电邮,
给加州assembly打电话,(我不撒谎的。他要问我地址,我说我不再你的district,但是ur ...

支持!覆巢之下,焉有完卵。不管在哪个州,咱们华人都要积极参与反对SCA5,要团结,要互相帮助。要学习黑人当年团结一致的抗争。不要怕我们是少数,黑人直到今天也是少数,但他们抗争来了自己的天地。咱们给州议员打电话时,客气又不必客气,要从人权、平等、公正、反歧视的角度谈,也要告诉他们,你们的位子能不能继续坐我们有权力决定,俺们华人团结一致,肯出钱,你们看着办。
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发表于 2014-2-27 11:45 | 只看该作者
迫害妄想?
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 楼主| 发表于 2014-2-27 12:20 | 只看该作者

如果我们不去维护自己的权力,不做好准备保护自己,不积极抗争,那么被别人迫害就是迟早的事情,决不是妄想。人性就是这个样子,你懦弱或不care, 人家就踩你。SCA5就是最好的例子。那个华人州参议员自己坦白说他当时为什么支持SCA5,因为华人都没有声音!

另一方面,如果我们都积极维护自己的权力,都做好准备随时保护自己,随时准备抗争,那么别人想要迫害我们,就是妄想!

看看瑞士,弹丸小国,但当年希特勒的铁蹄暴政飞机坦克没有践踏到他们,为什么?因为人人有枪,随时准备好反抗!
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发表于 2014-2-27 12:26 | 只看该作者
seal1789 发表于 2014-2-27 12:20
如果我们不去维护自己的权力,不做好准备保护自己,不积极抗争,那么被别人迫害就是迟早的事情,决不是妄 ...

“”看看瑞士,弹丸小国,但当年希特勒的铁蹄暴政飞机坦克没有践踏到他们,为什么?因为人人有枪,随时准备好反抗!“


嘿嘿,你都是从哪里听来的这些nonsense?希特勒要愿意,一个指头就能把瑞士按死。法国被占领,瑞士周围全是轴心国,没有资源,而且是纳粹德国的洗钱中心, 希特特吃撑了去动它。知道为什么希特勒不打瑞典吗?全民有枪?
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 楼主| 发表于 2014-2-27 12:36 | 只看该作者
本帖最后由 seal1789 于 2014-2-27 12:41 编辑

graycat2006 发表于 2014-2-27 12:26
看看瑞士,弹丸小国,但当年希特勒的铁蹄暴政飞机坦克没有践踏到他们,为什么?因为人人有枪,随时准备好反抗!“

嘿嘿,你都是从哪里听来的这些nonsense?希特勒要愿意,一个指头就能把瑞士按死。法国被占领,瑞士周围全是轴心国,没有资源,而且是纳粹德国的洗钱中心, 希特特吃撑了去动它。知道为什么希特勒不打瑞典吗?全民有枪?
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灰猫兄,看来你真是不知道。希特勒一直想打下瑞士。军事行动计划都订好了。

The 1940 Nazi invasion plan, Operation Tannenbaum, was not executed, and SS Oberst Hermann Bohme's 1943 memorandum warned that an invasion of Switzerland would be too costly because every man was armed and trained to shoot. This did not stop the Gestapo from preparing lists of Swiss to be liquidated once the Nazis overran the country.

http://www.pbs.org/wgbh/pages/fr ... dings/halbrook.html


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发表于 2014-2-27 12:47 | 只看该作者
里面很多人的回答为什么德国没有搞Switzerland。

里面的理由主要的是成本高导致回报差。而Switzerland的地形和其独特的武装抵抗能力是两项比较公认的纳粹成本高的理由。

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20081111040509AALXUwM

Every able bodied man in Switzerland is in the reserve military, has a rifle and is trained to use it. It is also a mountainous country which would have to be invaded through mountain passes. The Swiss had, and still have explosives pre positioned to cause rocks to fall and close those passes. It's a small country but almost impossible to successfully invade.

Switzerland has been a republic for a long time. It was/is a heavily armed, mountainous country that, while defeatable, would have taken huge amounts of national treasure and cost more soldiers then Germany could replace and for very little advantage.






hello

although hitler wanted to unite all german speakers, and had discussed anexing switzerland as 70% of the swiss are german speaking, hitler never attempted to invade

this article sums it up fairly well
http://history-switzerland.gesch ... d-world-war-ii.html

1. switzerland controlled the railway links from germany to italy, and in the event of invasion would have destroyed the railway / mountain passes

germany managed to negotiate that sealed box cars could be sent through switzerland

2. the german reichsmark was no longer valid international tender during ww2, and the swiss were more than willing to trade cash and gold ... and therefore were important financiers to the german war effort

3. the countryside of switzerand is mountainous and perfect for guerilla warfare

4. the swiss were overwhelmingly anti nazi

5. the swiss army was large and well equipped (430 000 men)


and switzerland is a federal republic using the principle of direct democracy
- Direct democracy, classically termed pure democracy,comprises a form of democracy and theory of civics wherein sovereignty is lodged in the assembly of all citizens who choose to participate





Germany did not invade or confront Switzerland before and during World War II because of the tremendously influence Swiss banks had on the German War Machine, and also because Hitler knew that the Swiss Army could seriously challenge the German Army.

Although Switzerland is a neutral nation, they had (and still have) one of the best armies in the world. If Germany would have invaded, the German War Machine would have came to a grinding halt fighting the well-trained Swiss in the Alps.

Another point worth adding is that all Swiss citizens are required to serve in the military at some point. If Germany would have attacked, the entire population would have been called into active duty.

One last interesting point is that Switzerland served as the only escape for some high-ranking officials of the Third Reich towards the end of the war as the Allied forces started to surround Germany. Many were able to flee to Switzerland in order to avoid the brutal Russians coming from the East. Many Nazis who were able to flee to Switzerland were able to avoid prosecution, and for some even death, after the war.

Some minor corrections (as all are saying the same, correct thing):

There were plenty of rail links from the Tirol to Italy since the area around Trent (Trentino) was/is ethnically German and was historically a part of Austria (then a province of Germany).

The military system that Switzerland uses/uses was an invention of the Germans (called the Prussian system) and was again used in Germany from the time Hitler repudiated the Versailles Treaty and exceeded the manning limit and Germany's population is much greater then Switzerland's. In the general system, people are conscripted for 2-3 years then put on ready reserve (the difference being that military weapons are required to be kept at home in Switzerland) until a certain age, usually 40-45 where they go to the inactive reserve (National Guard, ie, Landwehr) until retirement age.

While it is generally agreed that the Germans could have conquered Switzerland had they wished, it would have been costly plus self defeating as people have pointed out above due to international financing reasons. In addition, they would have only controlled the cities and had trouble with communications - no invaders have been able to fully control the Swiss - ask William Tell about that one ).

Switzerland is home to one of the biggest gold reserves in the world, if Hitler did take Switzerland he of financed his war machine and taken over the world. But he never tired, Between the terrain and the well armed citizenry, he was quoted as saying it was an impossible fortress for now. The US was also as lucking during WW2 the Japanese commander Yamamotto said "you cannot invade the mainland US there would be a man with a rifle behind every blade of grass. Armed citizenry saved the Swiss and America.


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本帖最后由 graycat2006 于 2014-2-27 13:11 编辑
seal1789 发表于 2014-2-27 12:36
graycat2006 发表于 2014-2-27 12:26“看看瑞士,弹丸小国,但当年希特勒的铁蹄暴政飞机坦克没有践踏到他们 ...

德国不打瑞士主要是费效比不高,瑞士的全民武装当然是个原因。德国留下瑞士当作金融出口更有利。同样的是瑞典,只要瑞典供应德国铁矿石,留下他们中立更有利。而挪威, 因为有运送瑞典铁矿石的不冻港,所以必须拿下,否则会被盟国占领。
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 楼主| 发表于 2014-2-27 13:18 | 只看该作者
graycat2006 发表于 2014-2-27 13:05
德国不打瑞士主要是费效比不高,而且留下瑞士当作金融出口更有利。同样的是瑞典,只要瑞典供应德国铁矿石 ...

然也。虽然希特勒一直想打下瑞士,让所有说德语的人生活在一个国家,纳粹也对瑞士成为反德人士堡垒恨之入骨,而瑞士若成为德国傀儡,德国的军事财政将如同被打了强心剂,但这么多的收益还是让希特勒感到得不偿失。为什么呢? 虽然希特勒有飞机坦克大炮,但是瑞士人人手中的步枪让德国意识到代价将太大,不敢轻举妄动。这就是百姓拥枪对即使掌握更大杀伤武器的暴政产生有效威慑的鲜活例子。也证明瑞士人民不是迫害妄想。

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发表于 2014-2-27 13:30 | 只看该作者
seal1789 发表于 2014-2-27 12:20
如果我们不去维护自己的权力,不做好准备保护自己,不积极抗争,那么被别人迫害就是迟早的事情,决不是妄 ...
看看瑞士,弹丸小国,但当年希特勒的铁蹄暴政飞机坦克没有践踏到他们,为什么?因为人人有枪,随时准备好反抗!


这话实在有些过了。过尤不及,这种话说多了,对拥枪没好处。
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发表于 2014-2-27 13:31 | 只看该作者
本帖最后由 graycat2006 于 2014-2-27 14:38 编辑
seal1789 发表于 2014-2-27 13:18
然也。虽然希特勒一直想打下瑞士,让所有说德语的人生活在一个国家,纳粹也对瑞士成为反德人士堡垒恨之入 ...

瑞士没有你想象的那么高大全,没有流通手段,德国即使抢来瑞士的黄金,纸钞也是废纸。瑞士作为纳粹德国对外的金融渠道更加有用,  而且德国把从犹太人身上抢来的黄金, 珠宝, 艺术品在瑞士变现。TFollowerII的贴里都提到了。瑞士战时向德国提供自己境内连接德国和义大利的铁路, 另外,二战结束后大批纳粹官员逃亡瑞士,或经瑞士逃往南美。
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发表于 2014-2-27 13:38 来自手机 | 只看该作者
对啊,人的社会就没有绝对的对错,都是一个力量对比,利益和付出权衡的博弈。具体到拥枪与暴政的问题,就是一个政府镇压的付出的问题。人民有枪越多,政府要为所欲为的付出就更高。如果政府行为付出高到超过收益的程度,政府就要㘼台,都是个量的问题,要具体问题具体分析。
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 楼主| 发表于 2014-2-28 10:21 | 只看该作者
graycat2006 发表于 2014-2-27 13:31
瑞士没有你想象的那么高大全,没有流通手段,德国即使抢来瑞士的黄金,纸钞也是废纸。瑞士作为纳粹德国对 ...

灰猫同学,可能你不知道,希特勒的一个口号就是“所有的德意志人要生活在一个国家里”。瑞士有几十万德意志人,希特勒一直虎视眈眈,早在1940年就制定了军事入侵计划。希特勒更对中立的瑞士成为反德堡垒恨之入骨,说瑞士是欧洲脸上的一个瘊子。瑞士的人民拥枪(注意,虽然只是步枪),使得这个国家免遭希特勒的飞机坦克大炮蹂躏。你说“希特勒要愿意,一个指头就能把瑞士按死”。可惜骄横的希特勒自己都不这么看。

Winston Churchill wrote in 1944: "Of all the neutrals Switzerland has the greatest right to distinction...She has been a democratic State, standing for freedom in self-defense among her mountains, and in thought, in spite of race, largely on our side."

That is why the Nazis despised Switzerland. Joseph Goebbels called Switzerland "this stinking little state" where "sentiment has turned very much against us." Adolf Hitler decided that "all the rubbish of small nations still existing in Europe must be liquidated," even if it meant he would later "be attacked as the 'Butcher of the Swiss.'"

The other European nations were easily toppled and had little means to wage a partisan war against the occupation. Once their standing armies were defeated, the governments capitulated and the populaces were defenseless.

Only in Switzerland was the entire populace armed and prepared to wage a relentless guerrilla war against an invader. When the war began in 1939, Switzerland mobilized 435,000 citizen soldiers out of a population of 4.2 million. Production figures for Swiss service rifles, which had firepower equal to those of the Germans, demonstrate an ample supply of small arms. Swiss militiamen were instructed to disregard any alleged "official" surrender as enemy propaganda and, if necessary, to fight individually. This meant that a nation of sharpshooters would be sniping at German soldiers at long ranges from every mountain.
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发表于 2014-2-28 10:37 | 只看该作者
seal1789 发表于 2014-2-28 10:21
灰猫同学,可能你不知道,希特勒的一个口号就是“所有的德意志人要生活在一个国家里”。瑞士有几十万德意 ...

希特勒是疯子,但不是傻子。瑞士的确做了充分准备,对希特勒的野心有威慑作用。不过,另一个武装中立国比利时,动员了60万军队,一共顶了18天。

至于打游击,德国在南斯拉夫对付游击队的手段,不知瑞士能否受的住。希特勒占领了几乎整个欧洲,在哪个国家被游击队打败过?

对于留下瑞士的诸多好处,可以参考瑞士银行业在二战中的作用。
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