我对这两天发生事件的看法

hci

这两天版上以牧场事件的讨论为起因，发生了一些争执，一些争论还涉及到版务人选问题。我因为这几天工作很忙，没能全程关注，可能造成了事态的发展超出了一些枪友愿意接受的程度。在枪友会，版主虽然不是什么官，但也是大家选举出来为大家服务，对维护版面秩序有责任的人，所以我作为版主在此向大家道歉。

借用这个机会，也谈谈我个人的意见。虽然在别的地方都零碎讲过，但我觉得飞猪兄给我的“说点什么”的提议很好，所以就在这儿稍微总结一下。

1. 拥枪控枪的关系。这在现行的经我修改过的版规里面已经很明确了。前版主青石兄撰写的班规，和站务组规定的版名一致，是含有“控枪”字眼的，我的修改把这个词去掉了。这个修改经提请广大枪友和站务修正，也没有被反对。我的这个修改反映了我个人的认识。我认为拥枪是一个不断深入的认识过程，认识会越来越深，但可能也没有一个固定的终极状态。这可能有点像佛教的修炼的意思，个人能达到的状态，取决于个人的特质和他/她的境遇。而支持控枪不过是这一过程中某些阶段所持的一个观点而已。所以拥枪和控枪既不是对立的，也不能并列。既然观点是变化的，把枪友按观点分派就是刻舟求剑，没有任何的益处。

2. 本版的目的。版规里也很明确。这是一个帮助大家提高对拥枪权力的认识，方便讨论各种有关话题的地方。为达到这个目的，策略和手段可以很灵活。我对自己的能力有充分认识，知道自己不是一个会搞宣传的人，说话比较冲，效果不会很好。而且，我也知道需要团结尽可能多的人。所以决定请O编来帮忙做版副。一方面O编很能写，很愿意做实际工作，另一方面他的观点更接近普遍社会大众的观点，利于产生同理心，他作政府工作也能带来不同的视角。感谢O编愿意和站务支持，这得以达成。几个月来，相安无事。在这期间，O编也说到过枪权是privilige的话，当时也没有人表示不满。过了几个月，同样的的话变成被一些枪友认为是版务不应该说的话了。我脸皮厚，就把这归功到本版拥枪宣传工作的卓有成效吧。

3. 对O编任版副的看法。我认为O编是尽职的。当然没有人可能是十全十美的。比如他对davidlee的帖子可以处理得更好。当然我和他事先没有沟通好对这样帖子的处理标准，我也有责任。不少人反映主要是对O编事后的态度不满意。我当时没有给O编提个醒，比如当时说点致歉的话，这也是我的责任，虽然我在那之前给O编提了停止与人争论的建议。总的来说，我觉得O编是一个讲道理的人，特别是愿意当众承认自己观点的改变，这不是每个人都能够和愿意做的。当然每个人的性格不一样，有些事情不能强求。

4. 版面的未来。除了我们吸取教训，加强沟通之外，这个事件本身对这个版的管理不会带来实质的变化。我的任期就快结束了，我还没有决定是否竞选下一届版主。无论如何，希望有能力的枪友能出来为大家服务，把这个版办得更好。

thurder

继续倡导成立“枪的信仰”新版，既要兼收并蓄，也要有纯净的自留地，让更多的人乐意交流，享受讨论。

TFollowerII

继续奋斗。华人的common ground

brucewayne

的确拥枪宣传做的好，来了这里我才知道keep and bear arms是right，并且不是2A赋予的。希望通过这次事件，大家都能对拥枪有更深刻的认识。我不觉得这次谁有错，可能就是沟通上欠缺了一点，最后结果还是好的。

TopHuang

thurder 发表于 2014-4-18 10:36
继续倡导成立“枪的信仰”新版，既要兼收并蓄，也要有纯净的自留地，让更多的人乐意交流，享受讨论。 ...

嘿嘿，那样的版面我是不会去的，拥枪是很实际的事情，不是什么好大空的口号。枪除了一般自卫功效，党派斗争有党派制衡，暴力机构需要有暴力制衡

thurder

TopHuang 发表于 2014-4-18 14:44
嘿嘿，那样的版面我是不会去的，拥枪是很实际的事情，不是什么好大空的口号。枪除了一般自卫功效，党派斗 ...

我理想中的这个新版就是讲“天赋枪权”的，也是属于拥枪的一部分呀，能够团结很多有相似观念的朋友嘛。可以不去，但是还是支持一下它的正面意义！

TopHuang

thurder 发表于 2014-4-18 11:49
我理想中的这个新版就是讲“天赋枪权”的，也是属于拥枪的一部分呀，能够团结很多有相似观念的朋友嘛。可 ...

拥枪就拥枪，教人玩枪就教人玩枪嘛，没必要再搞个喊口号的”信仰“版

民主党有枪的多了去了，喊禁枪响的自己还走私枪
教人玩枪没有必要非要扯上拥枪的大旗，然后其实宣传禁枪的观点，嘿嘿

aerostar

thurder 发表于 2014-4-18 11:49
我理想中的这个新版就是讲“天赋枪权”的，也是属于拥枪的一部分呀，能够团结很多有相似观念的朋友嘛。可 ...

我也不同意开这个版，除非站方有意开控枪版，或是把现在的“拥枪控枪”版变成控枪版。否则“信仰”版的话题完全可以在这个版讨论。

thurder

TopHuang 发表于 2014-4-18 14:56
拥枪就拥枪，教人玩枪就教人玩枪嘛，没必要再搞个喊口号的”信仰“版

民主党有枪的多了去了，喊禁枪响的 ...

其实我还真不觉得“天赋枪权”只是一句口号，在部分人看来，这是一种自然权利，是比宪法权利还要基本的一种理念性质的东西，这里面有很多自然法理上的逻辑，而且不是每一个国家都支持。即使我现在认识还不够深入，但是不妨碍我去研究它，以及吸引很多信仰枪权天赋的人一起来讨论分析、相互支持。

TopHuang

thurder 发表于 2014-4-18 12:24
其实我还真不觉得“天赋枪权”只是一句口号，在部分人看来，这是一种自然权利，是比宪法权利还要基本的一 ...

没办法，你这么一喊，极端拥枪的帽子会扣在你头上

还是一般讨论自由辩论吧

thurder

aerostar 发表于 2014-4-18 15:05
我也不同意开这个版，除非站方有意开控枪版，或是把现在的“拥枪控枪”版变成控枪版。否则“信仰”版的话 ...

我觉得老的拥枪控枪版应该允许讨论控枪，怎么控，控谁等等相关的问题。开辟新版，主要是给一些有枪权天赋信仰的朋友一块干净的自留地，大家聊起来也不会那么剑拔弩张。来个论坛各种不开心，各种离开、删帖，也没什么意思。

thurder

TopHuang 发表于 2014-4-18 15:27
没办法，你这么一喊，极端拥枪的帽子会扣在你头上

还是一般讨论自由辩论吧 ...

真是自由辩论，最后就又弄成互相扣帽子乱成一锅粥的场面，能控制住当然好，但实际上很难控制住，结果口诛笔伐不欢而散。比起这种零和的争论，不妨开辟一块干净的空间，留给真正有自然权利信仰的人，看上去有些掩耳盗铃，实际上还是保护住了大家对于枪友会的热情，深交一些志同道合的朋友，未尝不好。遇到事情，也能团结更多的人吧。

TopHuang

thurder 发表于 2014-4-18 12:42
真是自由辩论，最后就又弄成互相扣帽子乱成一锅粥的场面，能控制住当然好，但实际上很难控制住，结果口诛 ...

那还不如开一个控枪教学版，这样想学习使用枪但是心里希望控枪禁枪的人有地方去

7.62

thurder 发表于 2014-4-18 10:36
继续倡导成立“枪的信仰”新版，既要兼收并蓄，也要有纯净的自留地，让更多的人乐意交流，享受讨论。 ...

俺不反对，不过真要是有这样的自留地，过几天地里的人也会找到分歧，继续有新的话题吵，除非每人一个版，各自做版主。再即使，有那么几个完全观点一致的人有了自己的版，成天付和来附和去，张三说一句，李四王五齐声鼓掌说得好说得好，从来没有不同意见，那不也没意思，不几天自己都要关了版了。

7.62

TopHuang 发表于 2014-4-18 12:27
没办法，你这么一喊，极端拥枪的帽子会扣在你头上

还是一般讨论自由辩论吧 ...

貌似还没有人真这么扣帽子吧？至少俺是支持娘胎里生下来就有拥枪权的，还没人给我扣这样的帽子。

titabonbon

难为你了， 加油！

titabonbon

7.62 发表于 2014-4-18 12:51
俺不反对，不过真要是有这样的自留地，过几天地里的人也会找到分歧，继续有新的话题吵，除非每人一个版， ...

凶猛的动物就要分开，划好领地，不管那领地有多小，不然肯定是互相咬。。。

thurder

7.62 发表于 2014-4-18 15:51
俺不反对，不过真要是有这样的自留地，过几天地里的人也会找到分歧，继续有新的话题吵，除非每人一个版， ...

主要是现在版主有些难以控制住局面，这真的难为他们了。我觉得有了新版的话局面就好控制了，版规也可以更加清晰一些。除了反对2A的人（难以理解），其他愿意探讨的朋友都有自己的归属。

thurder

TopHuang 发表于 2014-4-18 15:46
那还不如开一个控枪教学版，这样想学习使用枪但是心里希望控枪禁枪的人有地方去 ...

结果是一样的，一些天赋枪权信仰者肯定会觉得去讨论控枪就是不对的，也就认为“拥枪控枪”这个版（如果还是允许讨论控枪话题、甚至支持某些控枪举措）就是“控枪教育版”了……

TopHuang

7.62 发表于 2014-4-18 12:54
貌似还没有人真这么扣帽子吧？至少俺是支持娘胎里生下来就有拥枪权的，还没人给我扣这样的帽子。 ...

O说了这是你自己认为的绝对真理，属于不包容，在他的字典里是属于“极端”拥枪