AR的争议，挖三个周末坑，活塞，NiB，ST-T2

FJC

凡是有争议的内容，说谁谁手里的东西不好，一般容易得罪人，所以很小心的挖三个坑，希望大家心平气和的讨论，这些玩意都是身外之物，不要太认真了

第一，基于最近的讨论，更新了 直吹 vs 活塞AR 的文章。。。

在重量，精度，清洁润滑三个主要因素上，应该已经没有太多的争议，剩下的，欢迎继续讨论。个人赞同的观点是，直吹变活塞，牵一发而动全身，不是那么简单的，外置活塞枪完全没必要在AR平台上死磕，还是买专门针对具体活塞系统设计的全枪好，像HK416的上机匣尺寸和很多具体细节和普通AR有明显区别，而最近新出的MCX，上机匣设计就和AR差的更远了，整个机匣宽大了很多。这些枪都不是简单的把活塞推杆塞到普通AR机匣里。不要以为我不喜欢活塞枪。。。我自己有好几把，而且我还在对MCX流口水

第二，说一说市面上流行的，闪闪发光的"NiB" BCG。

这些产品号称更容易清洁，但是AR擦枪并没有那么难，我以前专门拍了个录像，看不出所谓的NiB镀层能让这几分钟的工作简单多少，而且普通军标BCG虽然外表比较黑，内部其实还是镀铬的。那是不是就只是个外观和爱好的问题呢？

不过我还有更多的顾虑。考了考古，最早期的M16里，枪机其实是镀铬的，不过几年以后，美军的M16就换成了非镀铬的枪机，军用枪只在枪机座的内部镀铬。这也就是说，现在这些亮闪闪的高级BCG，算不得什么新发明，倒是可以算作一种“复古” 。

更深层次的问题是：这些镀层本身是有厚度的。大家都知道，AR15是高精度保证零件互换性的系统。普通的"GO"和"NO GO"的差别，只有0.003"。独立加工的枪管和枪机，两者组合起来，可以保证这0.003"范围以内的误差，那么每一边的误差，都应该保证在0.0010"-0.0015"的精度范围。网上查了一下，所谓的NIB镀层，本身可能就有0.001"的厚度。如果是普通军标枪机，加了这么一层，必然会降低headspace的宽容度，也就是降低枪的可靠性。我量了一下手里的厂弹，普遍比较短，在枪膛里和枪机一般都有比较大的间隙，所以0.001"并不会让枪变的完全不能打，但是恶劣情况下，可能意味着相对低的可靠性。

网上有人说，比较好的NiB BCG，如WMD，本身的加工考虑了镀层的厚度，所以加上镀层以后，全新的BCG尺寸正好。这就比较好了，但是还有个耐用性的问题，因为这些镀层打过很多发以后，可能就有磨损了，到时候也许headspace会增大？走这条路，看起来也是一分钱一分货。

举例，下面是Krieger的高精度枪管，里面明确说了：“Krieger recommends the use of a standard Parkerized mil-spec bolt with this barrel; due to the minimum chamber, it may not headspace properly with chrome-plated or nickel-boron coated bolts.”

总之，亮闪闪还是很好的啦，绝大多数枪装上这个用起来是没问题的，我不反对这个东西，但是自己装枪，最好理解自己在干什么


第三，说一说Spikes Tactical的ST-T2缓冲。

这个缓冲里面装的都是金属沙，号称改善后座体验。但是这样做，是有很大代价的。

为什么普通AR的缓冲，里面有很多金属块呢？这是一个故意的设计，目的在于，闭锁的时候，让这些金属块有延时的，一个一个的砸上来，抵消枪机座闭锁时候的撞击回弹(carrier bounce)。这就提高了枪的可靠性，在速射的时候，不会出现枪机座不到位，击锤就砸上来的情况。当然，AR设计还是很安全的，枪机座不到位，撞针就不可能打到底火，不会出现fire out of battery的情况，但是哑火意味着停止射击，必须再次手动上膛。

ST-T2把多个金属块的设计变成沙子了，有视频表明，抑制枪机座回弹的效果，并不算最理想。这个视频可以清楚的看到ST-T2和Rifle buffer的区别


有人说了，这只对全自动有意义，半自动无所谓。这基本正确，但是现在很多半自动扳机，可以达到非常高的射速，比如SD3G就可以接近全自动射速，而最新的“binary"扳机可以轻易达到甚至超过全自动的射速，所以除非你从来都是一分钟一发的慢射，这个对半自动也是有意义的。谁知道哪天你手指是不是突然抖快了一下？

还有一个成本问题。比较重的缓冲块，比如H, H2, H3，里面都用了钨块。到底是钨块成本高还是钨粉成本高呢？个人猜想，钨粉这种通用材料，价格应该低于加工成特定形状的钨块成品。但是商家最高明的，就是把它包装成了一个很受欢迎的产品，而且卖的一点不便宜。。。

最后加一句，不是让有这个的同学不高兴，只是想指出，舒适是有代价的，全面了解利弊，有利于正确选择，在合适的场合使用合适的产品

m429529

又学习了一个

GGY

坐沙发上学

waterapple

广告位招租。。。

goubeibei

填坑。我没有活塞ar，没有st-t2， 有一个WMD NiB BCG（还没有用）。

rqg0717

非常认同！

jasonh03

学习了

foureyes

分析得不错。

idee

我觉得优缺点都挺明显的，纯personal preference。

对civilian爱好者来说，

1) Piston一般也不会遇到failure，所以用于懒人突突枪不在乎价钱稍高又追求新奇，何乐而不为。我还没有piston AR，遇到合适的可能入一把，因为有对可靠性的不放心，只作纯range gun。

2) Nib容易擦很多，抹布一抹就行，同样的，如果不差20-30块钱，何乐而不为。磨损的argument应该不成立，因为两者都会磨，而且磨损太小了。镍本身是耐磨材料。我有nib的，去靶场都回先拿这个，因为容易清理多了。

3) ST-T2，说分块撞回去有多大作用，估计只能说是猜测，几个质量一样的块，在相同作用力下运动速度应该一样，如果有区别，我怀疑对枪的可靠性影响可以忽略了。想砸得更可靠，为啥不设计成一大块？估计一大块，就是一长条估计会贵一些。我有这个，我买只是因为好奇，还没用过，怀疑区别不大but i can be wrong   AR gas system的设计公差应该很大，左边偏偏右边偏偏都问题不大。

军用或者SHTF：
留一两把枪纯军标好了，tried and true。Toy gun/range gun 非军标零件至少测试少多了。

FJC

idee 发表于 2016-4-16 19:55
我觉得优缺点都挺明显的，纯personal preference。

对civilian爱好者来说，

你看那个录像啊，里面有一整块的buffer

idee

FJC 发表于 2016-4-16 18:58
你看那个录像啊，里面有一整块的buffer

好奇，9mm为啥那么大的bolt bounce，而且还要用重buffer？

FJC

idee 发表于 2016-4-16 20:07
好奇，9mm为啥那么大的bolt bounce，而且还要用重buffer？

据说现在最新的9mm解决方案是用vltor A5H4，比9mm buffer只好不差

CiTY_HuNTeR

周末作大死，一人挑战三个group

基本观点都同意，可靠性来说军标的应该都是底线，甚至可能牺牲其他性能来达到可靠性。不过自己玩的，好像很难打到军枪的量，所以当然是有限的几发里，怎么舒服怎么来。 前两个我都没有，因为piston除了少数贼贵买不起的，其他都是DI直接简单改的，可靠性实在是呵呵哒。Nib的，也许大厂做的还比较可靠？不过太新了，在mil没出问题之前不会考虑去fix。T2的bouncing问题从视频上看确实是个值得考虑的，不过好像只是回气过量的更容易有这个问题，换个硬弹簧，或者回气少的upper应该没事？反正我们这边的几把16寸middy和18寸rifle，一直用t2，神弹，855，193都打过，商业弹也打过，不过都只是铜壳，都没出过问题。倒是射击体验上的改进好了很多，无论后坐还是闭合，都是一下，不像以前后坐能感觉到好几下撞击。试过比较快的打，反正以我用ssae的手速，没导致过任何问题，sd3g号称更快，没感受过

CiTY_HuNTeR

FJC 发表于 2016-4-16 22:26
据说现在最新的9mm解决方案是用vltor A5H4，比9mm buffer只好不差

9mm是direct blowback还是DI？

idee

CiTY_HuNTeR 发表于 2016-4-16 19:46
9mm是direct blowback还是DI？

blowback，应该是因为没有lock的那一会儿，bolt后退得太猛了

dingge

好好理解学习中。。。

aerostar

“那么加工钨块，肯定会有很多边角料，所以钨粉几乎就是不请自来了。从这个角度我认为，钨粉缓冲，定价应该低于钨块才合理。”

您老把加工费华丽地忽视了，磨粉也是要花钱的。还是你认为加工钨片的边角料自然成粉？

FJC

aerostar 发表于 2016-4-16 22:08
“那么加工钨块，肯定会有很多边角料，所以钨粉几乎就是不请自来了。从这个角度我认为，钨粉缓冲，定价应该 ...

再加一个理由，普通的buffer，下面都是塑料的，用roll pin固定，不停的冲击尾管，其实是个消耗品。如果塑料和roll pin部位有开裂或变形，那么比较细的粉末就可能漏出来，搞得一塌糊涂，而整体的钨块，就没那么容易泄露

FJC

aerostar 发表于 2016-4-16 22:08
“那么加工钨块，肯定会有很多边角料，所以钨粉几乎就是不请自来了。从这个角度我认为，钨粉缓冲，定价应该 ...

另外我确实是猜想，钨粉的成本低于固定形状的钨块，靠谱吗？就比如自己做，ebay上买钨粉，零售每磅$50，像ST-T2这样装3oz多进去，填充物成本$10，如果自己买两个H2 buffer里面的钨块，十块钱可买不到吧   你知道哪有卖这种钨块吗？我正好想买几个。。。

aerostar

FJC 发表于 2016-4-16 21:38
另外我确实是猜想，钨粉的成本低于固定形状的钨块，靠谱吗？就比如自己做，ebay上买钨粉，零售每磅$50， ...

这是典型的买家思维。用这种思维做生产的卖家不是商人，是爱心工作者。