21寸半的sight radius

Ogre

有个20寸管的上身没卖掉，换了个17寸的护手，sight radius比M16还长两寸。

skx779

超过十五寸的rail （所有freefloat rail 包括该死李的MK16 urgi等等一切），在有依托射击的时候如果依托位置相对靠前，受力较大的情况下，那个POI shift非常酸爽。。

赤影

想法不错，不过这个真的不能信任，有设计缺陷。当备用BU没有任何问题

Ogre

有道理，看来这个只能抚摸了，不过17寸护手配20管就是比原来15寸的要靓。

CiTY_HuNTeR

浮动护手，装在护手上的前瞄想打精度基本没啥用，只能做buis，还是得上装receiver上的光瞄。

满地找牙

如果两脚架装在靠近lower的位置，是不是对精度有保障呢？

ca1903

skx779 发表于 2020-8-10 10:49
超过十五寸的rail （所有freefloat rail 包括该死李的MK16 urgi等等一切），在有依托射击的时候如果依托位 ...

没想要过这么长的rail。  
请教的是，rail是free float，是怎样影响到枪管的呢？

ca1903

导气管都在护手内？

Maximilien

也许试试这类固定在管子上的Front sight？

skx779

ca1903 发表于 2020-8-10 20:30
没想要过这么长的rail。  
请教的是，rail是free float，是怎样影响到枪管的呢？
...

影响的不是枪管，而是装在rail上的前瞄。目前最优秀的几个barrel nut设计，比如BAR，比如盖斯利，lmt，larue的一体设计，都没法突破物理极限。Army当时测试过很多ff rail，包括后来被选中的URGI 14.5的MK16，在rail前端施加足够的力之后（比如拉紧sling，依托射击等）rail受力会发生偏移，URGI当时前端安装的IR指示装置在极端情况下shift了近10moa，而装备了非悬浮kac quad rail的M4A1在同等力下只shift了4moa。理论上，如果你能保证每次施加的力和受力点与你在归零时一样，那就没影响，但现实里这是不可能的。所以说，安装在这种话超长ff rail末端上的buis并不会带来什么提升，反而有可能影响射击命中率。这也是为什么现在很多单位和个人开始推崇LPVO 加 side mounted red dot或者顶置的red dot。

Hetzer

Maximilien 发表于 2020-8-11 01:13
也许试试这类固定在管子上的Front sight？

这个不结实，还是得pin

ca1903

skx779 发表于 2020-8-11 05:59
目前最优秀的几个barrel nut设计，比如BAR，比如盖斯利，lmt，larue的一体设计，都没法突破物理极限。Arm ...

理解了。感谢。

相比于栓动步枪的枪托，forend算是一体成型。只要不是低价松软材质，前端受力就不影响射击精度。而且瞄具都是在receiver 和枪管前端。

AR的基本设计就有很多限制了。毕竟barrel nut的结构强度无法让receiver 与 forend 维持“一体”设计。表示forend上装的瞄具自然也就会在受力下偏移了。

ca1903

估算一下，14.5寸handguard，会造成10moa偏移，表示在受力状况下，handguard近枪管端偏移了 1mm左右！

skx779

ca1903 发表于 2020-8-11 08:41
理解了。感谢。

相比于栓动步枪的枪托，forend算是一体成型。只要不是低价松软材质，前端受力就不影响射 ...

准确的说，任何设计，只要front sight 受力，那瞄准线就会漂移，POI就会与归零时不一样， 设计，受力不同，位移的程度就不同。理论上，AR平台，最结实的是FSB，搭配非悬浮的rail，提供刚性支撑，减小外力对POI的影响，但代价是绝对精度下降。悬浮式rail可以提升绝对精度，但是如果rail 太长，设计不合理或者质量不过关，这时候装在其前端的前瞄就容易受到外力影响，结果一样不可能通过铁瞄（BUIS）获得稳定POI。如果真想玩铁瞄AR，那就按照National match或者M16 A2/A4来搭建一套，配上FSB或者类似的前瞄。悬浮rail的话，还是老老实实用光学瞄具吧，否则有点浪费。BUIS只是一个应急辅助措施。另一方面，栓动步枪配铁瞄是很有意思的事情，因为反正前瞄一般都是焊在枪管上的，如果有悬浮式枪托，不接触枪管，只要枪管本身不受力，那绝对精度和poi都可以保障。很多guide gun或者hog gun是这种配置，买一把回来玩玩也是很开心的。AR平台，还是上光学瞄具吧，用这个平台做它该做的事情。

skx779

ca1903 发表于 2020-8-11 08:48
估算一下，14.5寸handguard，会造成10moa偏移，表示在受力状况下，handguard近枪管端偏移了 1mm左右！ ...

我刚才说的不是很清楚，那个10moa shift的数据并不是直接因为前瞄位移引起的，而是当时盖斯力的rail在Army做跌落测试的时候发生了一个插曲，直接造成了日后盖斯力的一场公关灾难。Army做跌落测试的时候，盖斯力rail发生了剧烈形变，直接把Gas block砸的轻微变形，这个力最终被转移到枪管上，导致了一个10moa的shift。这个事情通过一个army的ppt被曝光之后，人民群众纷纷拿自己的枪进行了试验，发现同样的问题，而公司采取了删帖的策略，直接引发了公关危机，和新一代的设计。而这个事情引发了众多后续民间和第三方测试，日后更多的民间测试证明了，即使结实如MK16的悬浮rail （10寸以上版本），如果把前瞄装在rail前端，在rail受一定力的情况下（拉紧sling，依托设计），也会造成非常可观的poi shift（数据集中在偏移8moa 到10moa之间）。当然，悬浮rail前瞄受力位移的问题在光学瞄具的加持下，就完全不是一个问题了。

这就是当初一石激起千层浪的slide。

skx779

满地找牙 发表于 2020-8-10 12:11
如果两脚架装在靠近lower的位置，是不是对精度有保障呢？

理论上合格的ff rail都不会因为安装两脚架而影响精度。除非你按了两脚架然后用buis来射击，那自然POI就不知道在哪了。

ca1903

skx779 发表于 2020-8-11 09:15
我刚才说的不是很清楚，那个10moa shift的数据并不是直接因为前瞄位移引起的，而是当时盖斯力的rail在Army ...

谢谢详尽解说。

我个人是KISS的相信者。所以我的AR上不装一堆耶诞装置。间接也避免了这一类问题。

而民间测试，将一些瞄准装置放在护手上，然后拉背带等，会差到10moa范围，的确这就是护手被拉动了(相对与枪管）。

射击时候用背带协助是老方法了。从毛瑟、春田等步枪就是用，倒没有听过会差异到10MOA。至少在NRA的千码射击，使用背带是正常，从没听过如此偏移。我倒该去查查用AR射击的人如何使用他的背带。

luckyshooter

那像dissipator 一样 在枪管最前方用pin装一个fsb的铁瞄呢 这样护手浮动不影响装在枪管上的前瞄

skx779

ca1903 发表于 2020-8-11 10:38
谢谢详尽解说。

我个人是KISS的相信者。所以我的AR上不装一堆耶诞装置。间接也避免了这一类问题。

悬浮护手陪buis才会有偏移问题。老mil surplus 这种直接前瞄焊枪管上外加非悬浮护手，即使用很大的力产生的形变也是微乎其微的。

skx779

ca1903 发表于 2020-8-11 10:38
谢谢详尽解说。

我个人是KISS的相信者。所以我的AR上不装一堆耶诞装置。间接也避免了这一类问题。

施加力在悬浮rail上的buis才会有那么明显的偏移。非悬浮护手和mil surp比如春天毛瑟一类的，欠瞄直接焊在枪管长，加上非悬浮护手支撑，你很难让这种结构产生明显形变。NM很多是搞一个悬浮tube搭配fsb。枪带装在护手上，即使用力拉扯护手也不会接触到枪管，因为前瞄是直接在固定在枪管长的，所以护手无论如何受力，前瞄与后瞄的相对位置是不变的。这时我们换个角度，如果前瞄装在护手上，那这个时候POI岂不是上天了。