家防的hollow point和达姆弹是不是一回事

hswang

请教一个问题：我看了很多军用子弹的介绍，看起来战场上的子弹和我们的FMJ打靶练习用的是一样的。
而以前听说过军用子弹中有一种达姆弹，打进身体会开花，造成严重伤害，是国际公约所禁用的。为什么我觉得达姆弹的介绍和我们常说的家防弹差不多呢？如果真是一样的，岂不是美国的规定违反国际公约？

谢谢。

maybe

達姆彈是海牙公約禁了的 但米國沒參加這個公約 後來只是口頭上表示遵守
技術定義上hollow point和達姆彈不一樣 但效果差不多有時更甚

nighthink

达姆弹学名软尖弹（soft point），属于很常见的猎弹。
国际公约禁止的是所有扩张性的弹头军用，不仅软尖弹不可以用，空尖弹、纯铅弹、半被甲弹、塑料尖弹这些都不可以。唯一一个比较诡异的是open tip，大多数国家认为这东西算扩张性弹头，但是美国一直狡辩这是全被甲弹的新生产工艺缺陷而不承认。
而公约也只约束军用弹，对于民用、警用，公约管不着。

waterline

达姆弹是英国殖民印度时期的达姆兵工厂发明的，所以叫达姆弹，实际上就是没有jacket的空尖弹，现代的空尖弹多了一层铜皮。国际上不知道，美国好像只有新泽西不能用。

双筒

maybe 发表于 2020-8-14 22:44
達姆彈是海牙公約禁了的 但米國沒參加這個公約 後來只是口頭上表示遵守
技術定義上hollow point和達姆彈不 ...

有两个海牙公约，1899和1907。 1899年的IV.3款是禁止变形弹头的，美国没有ratify这一款。 但1907年的海牙公约第IV款里有一条，禁止To employ arms, projectiles, or material calculated to cause unnecessary suffering，异曲同工，定义覆盖更广，美国ratify了，所以后来历次战争美国都遵守这个国际准则，二战里甚至专门给OSS的特工开发了FMJ的点22子弹，因为点22一般都是裸铅的。。。

双筒

再回楼主：禁的是军队在战争中不能用，不等于平民和警察不能用啊。。。

mica

海牙公约的约束对象是交战国的军队，双方的军队打仗是义务，空尖弹因此不人道。对于家防、警察和罪犯而言……义务是个神马鬼？

全披甲的中空弹头始作俑者应该是AK74的5.45蛋，完美的避开了海牙公约。

zacvoid

1.公约禁止武器的目的有两个，一个是让小规模冲突不那么血腥，以前很多地方，尤其是欧洲，基本上天天互相打来打去，很多小规模武装冲突其实并不是什么特别大的事情，没必要拼个你死我活。一定程度双方达成目的以后就收手了，所以禁一些特别缺德的武器对双方都有好处。
第二就是战胜国用来压战败国，大国用来压小国，你用了这些东西，你还打输了，诶，到时候违反公约的帽子给你一戴，就得多赔款割地。
所以这玩意儿嘛，到底能不能用还真不是一个公约能说的算。

2.公约只对签署国生效，而且签署和生效方法不是你想的那样。
打个小一点的比方，张三和李四总是打架，然后他们有一天约定，打架可以，但是不能踢裤裆。然后有一天，张三打的时候急了，踢了李四的裤裆，所以是张三单方面撕毁条约，条约其实就无效了，这个时候李四反击也踢他裤裆，就不算违约。当然李四也可以不踢裤裆，忍着把张三打趴下以后找他赔更多钱。
还有一种情况，就是张三和李四打着打着，突然王五冲出来，给张三裤裆踢了一脚，张三如果这时候踢王五的裤裆，也不算违约，因为王五没有签条约。

3.就拿海牙公约那个关于入身变形弹的禁令本身来说啊，条例是有时代局限性的，很多条约甚至法律当时建立的时候没啥问题，但是过了很多年以后其实内容就慢慢被淘汰了。当时海牙公约武器禁令有三条，除了入身变形弹，还有两个分别是“禁止从热气球或者类似飞行物往下投掷爆炸物”和“禁止使用毒气或者窒息性气体”，然后没过多少年轰炸机和毒气弹满天飞，这个条约其实一战时候就已经是个笑话了，根本没人在乎的，只不过经常被一些无知的人拿来说道。

总的来说，公约是一种政治工具，而不是什么金科玉律，这个东西是为利益服务的，对自己有利的公约才有人遵守，不利的公约能赖掉都赖掉。
海牙公约的武器条例到了如今也就只有入身变形弹这一条还有人拿出来说道说道了，因为这一条本身就没有多大用，用不用对国家利益都没有什么影响，而且技术上规避也很容易，不想公约上的其他条例，早就被人撕下来擦屁股然后冲到下水道里去勒。

爱枪的人

枪友小白333

双筒 发表于 2020-8-14 20:33
有两个海牙公约，1899和1907。 1899年的IV.3款是禁止变形弹头的，美国没有ratify这一款。 但1907年的海牙 ...

Okta

zacvoid 发表于 2020-8-14 23:15
1.公约禁止武器的目的有两个，一个是让小规模冲突不那么血腥，以前很多地方，尤其是欧洲，基本上天天互相打 ...

LOL
赞比喻，对新手浅显易懂

ms86

chevoodoo

双筒 发表于 2020-8-14 20:33
有两个海牙公约，1899和1907。 1899年的IV.3款是禁止变形弹头的，美国没有ratify这一款。 但1907年的海牙 ...

chevoodoo

zacvoid 发表于 2020-8-14 23:15
1.公约禁止武器的目的有两个，一个是让小规模冲突不那么血腥，以前很多地方，尤其是欧洲，基本上天天互相打 ...

chevoodoo

在5楼 8楼的基础上再补充一下，算是狗尾续貂。
达姆弹（DumDum）是十九世纪末英国殖民统治者在印度加尔各答达姆达姆兵工厂正式生产（303口径扩张变形弹头）装备殖民地军队的一种子弹，是一种半被甲的soft point弹头。当年子弹速度低，铅头露出的更多。但实际上英国殖民统治者在19世纪下半叶就已经在欧洲和其他地区多次使用303口径的硬铅中空弹头，也是一种扩张变形弹头。该弹在印度用于镇压起义者，效果和影响都非常大，以至于第二年1899各国要搞个《海牙公约》来有所限制。《公约》中对所有“扩张变形弹头”进行了限制，当时种类没有现在这么多，所以大家特别是国内通俗的理解就是禁止使用达姆弹，达姆弹严格意义上讲只能算“扩张型弹头”的一种, 打猎用的SP弹头的猎弹属于Dum Dum。  Hollow Point 不是达姆弹。
确实条约并没有限制“非国际间武装冲突”使用这种子弹，当然，现在各国警察为了迅速制止暴力行为，使用各种扩张变形弹来增加停止作用，主要还是针对犯罪个体，并不是针对群体使用。
国际间武装冲突之间使用，如果打败了，输家是肯定要被追究战争罪的。

hswang

chevoodoo 发表于 2020-8-15 13:11
在5楼 8楼的基础上再补充一下，算是狗尾续貂。
达姆弹（DumDum）是十九世纪末英国殖民统治者在印度加尔各答 ...

多谢各位大佬们不厌其烦的讲解， 小弟受益良多
我们平时打靶的练习弹其实不是只能练习使用，而是真正的战场上的标准弹药。要不然总叫练习弹还以为威力不足呢。
而防卫弹就是和达姆弹类似的东西威力惊人。总之，不论哪种弹，打靶玩玩还行，希望永远不要在现实中用到。

wzgun

zacvoid 发表于 2020-8-14 23:15
1.公约禁止武器的目的有两个，一个是让小规模冲突不那么血腥，以前很多地方，尤其是欧洲，基本上天天互相打 ...

Brad-W

mica 发表于 2020-8-15 00:33
海牙公约的约束对象是交战国的军队，双方的军队打仗是义务，空尖弹因此不人道。对于家防、警察和罪犯而言… ...

5.45*39mm 弹头前端带有空腔主要是为了改变重心使得弹头更容易滚转？
毕竟弹尖还是闭合的被甲，创伤通道也只是翻滚没有显著的解体

但是美国的Mk262 77gr OTM，弹尖开口。声称是因为被甲从后往前包来提高精度的狙击弹，但是弹道创伤效果反而近似空尖：进入人体后较短距离即产生碎裂，瞬时空腔近似球体并沿着射线基本对称，基本上完全解体。而M193或者m855都是解体破碎和滚转，往往伴有未完全解体但是断开的弹尖或弹尾更加深入

据说Mk262在（装有）10.3” CQBR（机匣）之类的短管上被尝试使用以弥补m193、m855速度不足导致的杀伤力下降问题。不知道是不是真的

双筒

Brad-W 发表于 2020-8-16 11:12
5.45*39mm 弹头前端带有空腔主要是为了改变重心使得弹头更容易滚转？
毕竟弹尖还是闭合的被甲，创伤通道 ...

因为ball ammo也会翻滚破碎，所以如果open tip的设计不是为了*增加*弹头的扩展，弹头在使用中和ball一样的破碎，那就没有本质上的区别，符合海牙精神：
http://weaponsman.looserounds.com/?p=22128

mica

Brad-W 发表于 2020-8-16 08:12
5.45*39mm 弹头前端带有空腔主要是为了改变重心使得弹头更容易滚转？
毕竟弹尖还是闭合的被甲，创伤通道 ...

所以说毛子的5.45是完美避开了公约

其实目的都是一样的，最大的造成杀伤，M193本身就有翻滚破碎的特点，反而倒是SS109因为缠距改了，这个特点反倒不明显了。

严格的说M193也是完美避开了公约的玩意儿。