史外甥出了个hammer的micro compact

andrews · 发表于 2022-1-3 18:18

型号是CSX。九毫米，hammer fired，SAO带手动保险。10发flush蛋匣或者12发。尺寸比格劳克43略小一些。扳机有点像1911，但带扳机保险。全金属结构，可换back strap。感觉有点意思！

Zerokirk · 发表于 2022-1-3 19:10

Sao 个人直接pass

Jet · 发表于 2022-1-3 19:12

扳机，真丑

easycity · 发表于 2022-1-3 19:37

本帖最后由 easycity 于 2022-1-6 21:39 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=OoCTc_Kx904
nutnfancy: Smith & Wesson Shocks the World: The CSX 9mm

https://www.sportsmansoutdoorsup ... ucts2.cfm/ID/274418
Smith & Wesson All-New CSX 9mm All-Metal Micro-Compact Pistol with 3.1 Inch Barrel and Manual Thumb Safety
$599.00

这支枪体积小，重量19.5 盎司。1911的结构，外形，和操作方式。扳机保险取代握把保险，随身携带也应该足够安全。如果是1911 的扳机结构，应该比较容易更换弹簧等零件，和设计改进型的零件。如果手感能够做到与1911类似，After Market 组件能够让扳机力量从出厂的7磅降到4磅，市场会非常好。

1911的扳机手感仿佛有一种魔力，不能够单纯用扳机力量和行程来解释。就是一上手，感到前所未有的舒服，顺畅，莫名其妙地突破自己以前精确度的天花板。
1911对新手的功效，也仿佛是有一种神力。
两年前，我的一个亲戚从国内来，第一次上靶场。用其他的枪打的还行，七码距离，好的可以五英寸，差的超过十英寸。用上Rock Island 1911，八发全部打在三英寸的桔红色靶心里面。
昨天，陪两个从来没有玩过枪的朋友去靶场，用其他的枪，惨不忍睹。不说散布直径，就连散布中心也偏离靶心很远。五码距离，有的枪能够打出十英寸以上的散布。拿上Rock Island 1911，有一个朋友，前两发就打在三英寸的桔红色靶心里面。

smga.com 卖550美元，已经卖完了。如果以后能够降到500美元以下，重复1911的魔力，我都会考虑。

更新： 2022年一月七日：

https://www.youtube.com/watch?v=LRDu8hnCCW8
TFB TV： The NEW Smith & Wesson CSX Review: What is it?

TFB评测Smith Wesson CSX。经过最初的使用，扳机力量降到5.5 磅。Reset有一个小的False Reset. 十码打6英寸钢靶，Smith Wesson Shield Plus, 十发九中，7.5秒。Smith Wesson CSX，十发九中，7.0秒。比起Shield Plus, CSX稍微小一点，Bore Axis明显低一些。TFB认为CSX的Low Bore Axis对快速射击帮助最大。
TFB说，他看到Smith Wesson 推出CSX, 认为已经有Shield Plus, CSX完全多余。实弹射击CSX以后，TFB认为Shield Plus有些多余了。这是相当高的评价。TFB打了六百多发子弹，CSX没有问题。在二十一世纪，只能说，Smith Wesson没有在可靠性上犯错误。
从可信度来说，TFB还可以。而且对比同一家Smith Wesson的产品，TFB没有必要故意拔高CSX。

Hohenstaufenz · 发表于 2022-1-3 20:55

这枪的设计很有意思也很有新意，市场反响估计会毁誉参半。喜欢SAO 的人会接受，不喜欢SAO 的人绝对不会接受。我很喜欢这枪的造型和其理念。唯一阻止我买这第一代CSX 的原因是其单动扳机太垃圾，7磅有余，完全成了买椟还珠、本末倒置。这把枪的深度测评已经被Nutnfancy 做完。

双筒 · 发表于 2022-1-3 22:28

YangGeNB 发表于 2022-1-3 21:52
感觉这个枪要凉凉，要是DA/SA还可能有点希望，但是SAO，喜欢的人会比较少，Trigger太重了.... ...

反了啊，单动的扳机都是更轻而不是更重啊。。。

双筒 · 发表于 2022-1-3 22:55

Hohenstaufenz 发表于 2022-1-3 23:55
这枪的设计很有意思也很有新意，市场反响估计会毁誉参半。喜欢SAO 的人会接受，不喜欢SAO 的人绝对不会接受 ...

我觉得扳机还不是最大的失误，西格的238和938，扳机都是8磅左右，也没看见那么多人去complain。我觉得这枪更像个missed opportunity。史外甥完全可以把CSX做成改进版的柯尔特Mustang/238/938等等，但他们选择了“创新”：握把不用握把片，非要搞嵌入式的，结果就搞成了会掉下来的嵌入，what a joke！空挂柄完全没必要搞成ambi的，1911那样的空挂柄就很好用，结果让拆枪复杂了很多。1911的设计其实很optimized了，不用非得reinvent the wheel，把弹匣改成365那样的hybrid magazine设计就好了。。。

easycity · 发表于 2022-1-4 08:36

Smith Wesson 还是敢于推出一些与众不同的枪械，有Shield这样一炮打响，几年里占领销量排行榜榜首的，也有BodyGuard 380， BodyGuard 38 小左轮等等市场反应平平的。
CSX的半金属枪身很奇怪。CSX的销售已经开始，Smith Wesson的网站还没有内容。强烈的半成品和试验品的感觉。
不知道塑料枪身的开模和试验费用多高？一百万美元？十万美元？一千万美元？是不是CSX这个半成品先用了M&P的塑料后握把，枪身用金属，有利迭代改进？
我猜测，1911 的基本结构，向9mm，轻便，小巧，便携这个方向演化，绝对是有市场的。CSX应该只是Smith Wesson 最近的尝试方向之一。只要不是一致的痛骂，Smith Wesson应该很快就会出第二代改进版本。全塑料枪身，四百美元价位，都有可能。Shield 销量冲到第一以后，大促销时到过两百美元。CSX第二代，如果没有什么大问题，促销到三百美元，我应该会出手买一支。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2022-1-4 08:46

双筒发表于 2022-1-4 02:55
我觉得扳机还不是最大的失误，西格的238和938，扳机都是8磅左右，也没看见那么多人去complain。我觉得这枪 ...

为什么握把会掉下来？MP上用了那么多年也没见掉啊？

哦，看到了，是front strap，我还以为是直接mill上去的。。。估计是想省事，二代肯定改

easycity · 发表于 2022-1-4 08:51

本帖最后由 easycity 于 2022-1-4 11:19 编辑

Smith Wesson 近年来在模块化，第三方市场化方面，好像比较用力。
比如 Smith Wesson Victory 22 LR, 连枪管都用螺钉固定在Receiver上面，就是为了第三方的枪管可以轻易地安装。
仔细想一想CSX的握把前后缘，用塑料制造，可以非常方便地替换，好像也是解决了使用者的一大痛点，就是每个人对握把前缘和后缘的粗糙度，要求大不相同，而且对不合适自己的，非常难以容忍。
比如Springfield 1911，握把前缘有没有花纹，花纹多厉害，都有不同的型号对应。挑选的时候，其实挺困难的。
CSX的Slide偏离了1911 的设计，应该容易装红点。枪身前端，也应该能够开槽，装各种附件。
其实，能够装红点的1911，经典版本，便携版本，都会有非常大的市场。

maxsterling · 发表于 2022-1-4 10:19

感觉击锤有点太小了，这是不是设计上面的问题？击锤太小手指打滑的话会有走火的危险。

双筒 · 发表于 2022-1-4 13:15

YangGeNB 发表于 2022-1-4 13:51
所以说他们做的失败啊，能把单动扳机做成七磅也是厉害...

跟西格一样，我觉得都是lawyer trigger，故意做这样的，不想要liability。。。

andrews · 发表于 2022-1-4 17:06

我看油管review，普遍都说扳机虽重但很顺滑，那作为defense gun来说还是可以接受的。毕竟这个玩意拿来也不需要打精度，七码之内能命中头那么大的靶子已经足够。红点我倒不是特别在意，如果真是1911的样子，那天然地指向性就会很好，用来自卫也是够用的。没有rail确实有些可惜，很多人还是会加一个灯的。

andrews · 发表于 2022-1-4 17:08

easycity 发表于 2022-1-4 08:36
Smith Wesson 还是敢于推出一些与众不同的枪械，有Shield这样一炮打响，几年里占领销量排行榜榜首的，也有B ...

塑料枪身的开模费用能有多高。那个玩意一不需要特高精度，二没啥特殊工艺。我估计原型开发应该是在千或者万这个级别，生产模具上十万我看也就到头了。毕竟乐高的开模精度也非常高，人可没有一个乐高块块卖个十几刀的！

bridlewood · 发表于 2022-1-4 19:37

YangGeNB 发表于 2022-1-4 10:51
所以说他们做的失败啊，能把单动扳机做成七磅也是厉害...

micro compact还要考虑足够的recoil，找个合适的spring不容易

easycity · 发表于 2022-1-5 06:31

andrews 发表于 2022-1-4 17:08
塑料枪身的开模费用能有多高。那个玩意一不需要特高精度，二没啥特殊工艺。我估计原型开发应该是在千或者 ...

我看过一个资料，现代栓动步枪的塑料枪托，注塑机，开模，要投资几百万美元。然后每压一个塑料枪托，原料几十美分，机器维修，电力，人工，不超过十美元。
如果是木头枪托，要选合适的木头，要长时间烘干，再在机床上一个一个地做，最后油漆，烘干。整个工艺，特别费人工。加兰德步枪的American Walnut枪托，一套一百多美元。所以便宜的步枪，一律是塑料枪托。像Smith Wesson / Thompson Center Compass, 除开初始的投资，每支步枪的直接生产成本，可能真的只有一百多美元。Compass即使促销到两百美元，Smith Wesson也不亏本。

Smith Wesson CSX的金属枪身，不知道是什么工艺。据Youtube上说，是铝制的。难道是精密铸造，一次成型？这样的工艺，单件成本能不能压到十美元以下？

Hetzer · 发表于 2022-1-5 08:39

扳机应该还是像mustang/P238那种，再加个扳机保险。
不大可能是1911式的真正直板机——这种小枪，双排弹匣，安排1911式扳机连杆就不合适了。

双筒 · 发表于 2022-1-5 12:01

Hetzer 发表于 2022-1-5 11:39
扳机应该还是像mustang/P238那种，再加个扳机保险。
不大可能是1911式的真正直板机——这种小枪，双排弹匣 ...

不能安1911那样的木头握把片，颜值大打折扣。。。

maomaochong · 发表于 2022-1-5 12:46

YangGeNB 发表于 2022-1-3 18:52
感觉这个枪要凉凉，要是DA/SA还可能有点希望，但是SAO，喜欢的人会比较少，Trigger太重了.... ...

Totally agree.

zacvoid · 发表于 2022-1-5 14:43

这种定位的产品也就SIG SAUER能靠信仰卖出去了，其余厂子谁做谁死

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[枪械知识] 史外甥出了个hammer的micro compact

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