复装中关于undercharge会引起爆炸的讨论

noghsot

https://www.youtube.com/watch?v=Wrc0SxFGDuY

视频来自于Browells的官方频道，之前另一位枪友已经推荐了，不过看起来被淹没在口水战中，因此再次发出。

视频中提醒的是：由于少装药，导致某些情况下，从底火孔中喷出的flash。。。可以引燃更多的火药。造成短期压力增加炸膛，细想确有可能（刚好这几天我一直在纠结燃速，膛压，初速的三角恋。）。。。

从下面的回复中，可以看到从1960年之后发生过此类意外。一些手册中也提供了解决方案，一般是用棉球，或者木屑，或者类似东西充满火药和弹头之间的空间。

建议复装的同学，如果做低于手册推荐的装药时，留意此种出问题可能。

我是学到了，感谢首发视频的chrischan1985。

我在网上google了下：

https://forum.accurateshooter.co ... erpressure.3822519/
注意9#的回复：

IMHO, CatShooter provides an excellent technical and detailed explanation of what "CAN" occur when using a light load. I have a good shooting friend with many years of experience (50+) as a reloader and shooter who experienced the reality of what a light load CAN do. A few years ago, he decided to test an almost brand new Savage model 12 .223 by going a few grs UNDER the minimum recommended load pushing a 52 gr Sierra using Varget. Essentially, it is suspected that there was more empty space in the top half of the loaded cartridge when it was loaded into the chamber. The ambient temperatures was 90+ at the range. Upon pulling the trigger, there was one helluva explosion and the rifle was blown into two separate pieces, with a shattered wooden stock and a severely permanently damaged receiver and welded bolt. I'd seen pictures of top straps blown off handguns before (cylinder out of timing). But this was the first time I'd ever heard of a light load blow a rifle into pieces. My friend was lucky because he ended up with only a slight facial cuts. From that incident, I took away the knowledge that what CatShooter describes CAN happen when someone gets too cute testing a light load.



看起来几率很小，但确实发生过。


稍微汇总下，undercharge（少装药）的几种可能：
1、没装药。。。装的极少，子弹留在枪管里……
类似案例很多，我看过有人用p226，6个子弹头堆在枪管里，居然没炸，只是枪管变形了。
这种情况相对常见，广为人知。

2、上面视频中说的情况，少装药导致子弹侧卧时候，底火孔没有被火药挡住，导致火花喷出来，大量发射药一次性爆燃，炸掉。
从网上可以查到极少案例，但不是没有。
不好说什么枪，什么口径，什么火药，会发生类似情况，一般认为少装药超过50%比较容易发生问题。但估计没谁真的去测试下。解决方案是直接塞棉球。

3、一部分帖子和回复中提到的情况：
发射药燃速太慢，子弹在枪管里面跑了一半，停下来，滑动摩擦变成静摩擦，阻力瞬间增加，导致炸膛。
从原理上来说，不能100%说这种情况不可能。
这个情况发生的条件太苛刻了。提出这个可能性的枪匠，自己也没有在实验室，或者实际环境中复现过。
从网上查到的信息，没有人出现过类似情况，或者说没有人确认某次炸膛是这个原因。

从我个人来说，
第一种可能是绝对要尽量避免的，出现了也要第一时刻发现，及时处理。
第二种可能性，我认为存在，以后玩超低装药时候记住塞棉球就好。
第三种可能性……，考虑到现在用的火药燃速，这个可能性直接忽略。

重新编辑下第一帖，避免被淹没了。

fisherman188

undercharge更严重的问题是squib。
Undercharge即使会引起直接爆炸，我猜条件也是比较苛刻的，没有那么容易就炸。
brownell的解释我不觉得很convincing。

7seven

ilpanther88

有一定道理我觉得，装药少，瞬间暴露在底火火花下的火药表面积更多，也就是比标准装药时有更多的火药颗粒同时发生了反应。

固体火箭发动机的燃料药柱被雕刻成复杂的外形也是类似的原理。

wzjltx

装药少，少到什么程度？我用H4350装6mm dasher, 手册上说最少33.4，可是实际上我用31，作为练习弹挺好的，还可以延长一点枪管的寿命。

wintop

有没有枪友注意到，如果装药比较少会造成火药不完全燃烧。

chrischan1985

感谢noghsot发帖讨论
你分享的这个accurateshooter帖子里三楼CatShooter讲的很有意思
https://forum.accurateshooter.co ... erpressure.3822519/

他说的是另外一种叫“secondery explosion effect”的理论，尤其强调了undercharge那些燃速慢的火药时的风险，感兴趣的可以仔细读一下。至于有多可信，真的挺难证明的。和Brownells提到的那种接触面积说法一样，这些都没有哪个公司在实验室反复的reproduce过，可能就像前面说的，需要满足的条件太苛刻了。但是，毕竟我们都只有一双手一对眼睛，换我是不敢去挑战自己运气的，我宁可信其有而不信其无。

noghsot

chrischan1985 发表于 2022-3-10 01:07
感谢noghsot发帖讨论
你分享的这个accurateshooter帖子里三楼CatShooter讲的很有意思
https:// ...

稍微汇总下，undercharge（少装药）的几种可能：
1、没装药。。。装的极少，子弹留在枪管里……
类似案例很多，我看过有人用p226，6个子弹头堆在枪管里，居然没炸，只是枪管变形了。
这种情况相对常见，广为人知。

2、上面视频中说的情况，少装药导致子弹侧卧时候，底火孔没有被火药挡住，导致火花喷出来，大量发射药一次性爆燃，炸掉。
从网上可以查到极少案例，但不是没有。
不好说什么枪，什么口径，什么火药，会发生类似情况，一般认为少装药超过50%比较容易发生问题。但估计没谁真的去测试下。解决方案是直接塞棉球。

3、一部分帖子和回复中提到的情况：
发射药燃速太慢，子弹在枪管里面跑了一半，停下来，滑动摩擦变成静摩擦，阻力瞬间增加，导致炸膛。
从原理上来说，不能100%说这种情况不可能。
这个情况发生的条件太苛刻了。提出这个可能性的枪匠，自己也没有在实验室，或者实际环境中复现过。
从网上查到的信息，没有人出现过类似情况，或者说没有人确认某次炸膛是这个原因。

从我个人来说，
第一种可能是绝对要尽量避免的，出现了也要第一时刻发现，及时处理。
第二种可能性，我认为存在，以后玩超低装药时候记住塞棉球就好。
第三种可能性……，考虑到现在用的火药燃速，这个可能性直接忽略。

noghsot

noghsot 发表于 2022-3-10 09:07
稍微汇总下，undercharge（少装药）的几种可能：
1、没装药。。。装的极少，子弹留在枪管里……
类似案例 ...

谢谢老板加血。。。：）

xin421

为啥要少装药呢，严格按手册办事省很多力气，人家是实验过的。

noghsot

xin421 发表于 2022-3-10 20:40
为啥要少装药呢，严格按手册办事省很多力气，人家是实验过的。

手册数据非常有限，如果追求极致或者某种特殊体验就没法100%按着手册来。

xin421

noghsot 发表于 2022-3-10 21:38
手册数据非常有限，如果追求极致或者某种特殊体验就没法100%按着手册来。

...

给子弹装药必须按科学办事，科学基于实验，不能想当然搞文科生那一套唯心主义。一个普通放枪的个人，没有设备没有安全系统，没有仪表测试压力温度等等工业因素，完全没有科学实验的条件，谈何追求极致？即使要追求，也必须在手册给定范围内自己调节，对某枪某弹头装不同的量得到合适的精度比较可行。大家都应该老老实实按手册范围，在保证安全的基础上为自己的枪和喜爱的弹头追求高一点的精度即可，能做到已经算高手了。

noghsot

xin421 发表于 2022-3-11 07:02
给子弹装药必须按科学办事，科学基于实验，不能想当然搞文科生那一套唯心主义。一个普通放枪的个人，没有 ...

没有必要强调您的理工科背景，这版上奥赛金牌，各省状元，各类top10的PHD估计不少，有终身教职的也不会少。。。之前我们学小学数据，知道读博士之前，日常学习的起步动作就是把所有定理定义自己推一遍，知其然，也要知其所以然。
如果学理科等于copy paste课本。。。。我只能呵呵了。

玩枪有不同玩法，也有不同追求，自己做好自己的安全边界，大胆假设，多方请教，小心求证，总是没有错的。

以复装为例，我现在用的某种火药，配合某种子弹，某个底火，追求一定范围内的pf。网上根本就没有合适的数据，只能自己逐步测试。
另外我见过有老人家打比赛用的子弹，装药极少，声音都不对，完全没后座力。年纪太大，纯粹玩，享受乐趣。

xin421

noghsot 发表于 2022-3-11 07:45
没有必要强调您的理工科背景，这版上奥赛金牌，各省状元，各类top10的PHD估计不少，有终身教职的也不会少 ...

一切生活上的追求必须在法律许可范围内，一切复装子弹的追求必须在手册的安全药量范围内。只要在这范围内，咋玩都没问题，咋玩都算有文化，否则任何教授博士都只能算唯心主义文科生思维想当然害人害己于社会不利对他人不负责，比如那个炸膛的，那个靶场势必受连累，影响那些雇员的收入和生活。玩枪一定要有责任心，体现在方方面面，遵从科学遵从手册范围和遵从靶场眼罩耳塞退弹清枪一样都是必须的基本的对自己他人和社会负责任的态度。
前有报哥车鉴，后有炸膛给你看，难道还不能警醒不科学的文科生想当然思维人士么？

noghsot

xin421 发表于 2022-3-11 08:45
一切生活上的追求必须在法律许可范围内，一切复装子弹的追求必须在手册的安全药量范围内。只要在这范围内 ...

兄弟，你学理科时间太短，还不理解什么是理。。。什么是科学。

xgeorge

膛线的现代枪比较精密,塞棉球是否会把燃烧不干净的杂物留在枪管里? 造成堵塞枪管,给下一发子弹造成故障甚至下一发炸膛. 塞棉球我觉得滑膛枪有用.

xin421

我对炸膛事故的判断是他的枪管堵了（极可能忘记装火药，只有底火的推力），也就是说前一发子弹头没有飞出枪管，他也不注意（有可能碰巧旁边一家伙和他同时放枪，他听错，但后坐力应该感到不对头，可能他是初哥没注意吧）算来算去还是放枪的人的责任。他再顶上一发装药正常的子弹，轰隆一声就炸了。如果枪管是通的，根据那把加兰德的钢材韧性和用料富余的设计风格，咋也不会炸膛的。

子弹射没射出去，一是听声音，二是后座力手感体感，都要符合才行，有疑问立即看一看通一通再打，好事不在忙上。炸膛产生很大的文科阴影面积... ...

noghsot

xgeorge 发表于 2022-3-11 09:04
膛线的现代枪比较精密,塞棉球是否会把燃烧不干净的杂物留在枪管里? 造成堵塞枪管,给下一发子弹造成故障甚至 ...

我也不确认，不过如果仅仅是棉球，应该不会产生事故。类似于shotgun shell中的填充物，大部分烧光，小部分被火药燃气推出枪管。估计剩下点渣滓会让枪管很脏，类似用烂火药的感觉。


以后有时间，装几十发，测试下就知道了。

爱枪的人

有人作这方面的视频没

xgeorge

noghsot 发表于 2022-3-11 09:19
我也不确认，不过如果仅仅是棉球，应该不会产生事故。类似于shotgun shell中的填充物，大部分烧光，小部 ...

如果是半自动, 还是别了. 杂物进了导气管, 活塞室.....想想都麻烦.
栓动可能才有装药太少,壳子里空空的情况??