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楼主: OutofTune

[刀枪杂谈] PWS和AK一样,射击时枪管会颤动

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发表于 2014-3-27 20:54 | 只看该作者
OutofTune 发表于 2014-3-27 19:10
不是整个枪颤。。是枪管相对于枪身颤。。

"枪管相对于枪身颤"对于浮动枪管来说是最正常不过的事情了, 因为所有的枪管在击发时都会产生这类的横波 transverse wave, 而浮动枪管的一头是完全被barrel nut 固定在机匣上,另一头就可以免于受到外界环境和handguard 对其产生的压迫,从而使得枪管在击发时能够按照自己特定的频率和不同弹种特有的能量来独立振动,这也正是为何我们free-float 枪管的原因。相反如果你的枪管的两头是被handguard 完全固定住(正如第二段视频中所展现的那样),那枪管在击发时产生的横波从频率到波长都会收到handguard 的影响; 只要你的handguard 和外界环境有任何的接触(手在handguard上的位置,handguard 是否与沙袋、墙沿接触,枪托与肩膀之间的压力和位移等等等等),那么任何压力的变化都会直接扰乱枪管的正常颤动,从而使得your point of impact 产生无法预测的不规则shift. 这就好比一根颤动的琴弦一样,加入我在不同的点上对其触摸,那么其音质就会产生直接的变化。 所以就这个问题来看,PWS 浮动枪管的振动是exactly what we want. 狼兄后来提供的那段视频也指出了muzzle brake 在很大程度上可以近一步地减轻枪管振动的幅度, 但从科学实验的角度来看,只要枪管可以按照自己的特定频率来震动而不受到其他变量的影响,我们就不必担心其弹着点之间产生的正常误差。
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 楼主| 发表于 2014-3-27 21:13 | 只看该作者
Hohenstaufenz 发表于 2014-3-27 20:54
"枪管相对于枪身颤"对于浮动枪管来说是最正常不过的事情了, 因为所有的枪管在击发时都会产生这类的横波 t ...

有道理,厉害。。谢谢码这么字。。。
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发表于 2014-3-27 21:55 | 只看该作者
本帖最后由 Hohenstaufenz 于 2014-3-27 22:05 编辑
OutofTune 发表于 2014-3-27 19:15
活塞式和直吹式200yard精度对比。。三组平均。。
活塞式 1.33 MOA
直吹式 0.84 MOA

至于这一段视频,我留意到有几个潜在问题,你暂且听听我说的有没有道理。
整段视频自始至终都没有提到测试的是哪一款piston 系统,这也无妨,视频里很明显使用的是CMMG/STAG 的短行程活塞系统,其设计我在去年十月份的一个帖子里有所评论 (http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... 5939&highlight=CMMG) 。直吹系统的厂家不提也罢,因为DI 在业界已经基本上完全统一了规格,而活塞系统还远远保持在一厂一个不同设计的百花齐放的状态。视频里测试的是CMMG早已过时的短行程活塞系统以及其non-freefloating barrel,而我们在这份帖子里讨论的是采用长行程活塞以及 free-floating 枪管的PWS 的精度问题,piston 系统的不同和枪管的不同本身就是两个直接影响精度的confounding variables (还不包括556NATO chamber 和223 Wylde chamber 的不同), 所以这一段2010的视频本身只能说明CMMG 的piston 设计精度并不如采用相同枪管的DI 设计,与PWS 毫无任何关系。 如果真想做导气系统相对精度的比较,那就应该使用PWS MK116 Mod1 活塞与采用类似枪管配置(16", Stainless 1/8 twist, 223 Wylde chamber)的DI 设计相比较, 或者拿更为普遍的LWRC M6A2 活塞与LWRC 的DI做直接比较。 那样的结论可能会更有说服力。

话说回来,CMMG 的活塞系统在业界里也算是垫底的了。 他们很早就在生产gas piston 系统,一直都没有任何主要的改良。后来的Stag Arms piston system 也是由他们家制作,继承了CMMG 粗长piston chamber 的这一特点。从结构上来看, CMMG 与和后来比较流行的 Adams Arms 都是典型的短行程活塞,同时普遍共享几个特点:1)Piston block 都比较厚重,直接固定在枪管上,并且与handguard cap 有直接的接触 2)Op-rod 都不与BCG 固定在一起,在运作时会无可避免地产生导致carrier tilt 的torque,这一点与采用固定op-rod的PWS 和Adcor Defense BEAR Elite 有本质上的不同 3)因为piston block 与handguard cap 的接触, 他们实际上都采用non-free floating barrel (厂家网站上的free-floating claim纯属扯淡),除非是购买free floating的3rd party aftermarket rails, 例如MI。 CMMG 的piston housing/外壳又长又粗,几乎占据了carbine-length gas system 的一半长度,这也是其外观上的一大特征(请留意第三段视频中的1'40")。 此外CMMG 的piston 系统依赖于一个需要经常更换的piston return spring, 如果这个弹簧失灵,piston op-rod 则不能正常复位,导致系统崩溃。而相比之下,后来的短行程活塞设计虽然也普遍采用了一个piston spring (例如Adams Arms, LWRC, Sig516Gen2), 但那个弹簧是为了减少op-rod rattling 噪声的初衷而设计的,即使把其弹簧拆卸下来活塞系统也能够正常运作。 所以说来,第三段视频里提供的CMMG 活塞设计本省就是很落伍的, 而且使用的也是non-freefloating barrel。
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发表于 2014-3-27 23:17 | 只看该作者
其實樓主的意思是想買進一把 DI 的 AR15 啦~
Terminator, pistol grip shot gun. Then I shot one. Now my shotguns always have full stocks. I'm The Wussinator.
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发表于 2014-3-28 04:18 | 只看该作者
AR=DI. 我坚定不移。
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发表于 2014-3-28 05:07 | 只看该作者
去搜barrel harmonics,说的就是这个。
气枪上都有影响:
http://www.pyramydair.com/blog/2 ... irgun-accuracy.html
http://www.pyramydair.com/blog/2 ... ng-muzzlebrake.html
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发表于 2014-3-28 08:15 | 只看该作者
Hohenstaufenz 发表于 2014-3-28 00:55
至于这一段视频,我留意到有几个潜在问题,你暂且听听我说的有没有道理。
整段视频自始至终都没有提到测 ...

种草贴,鉴定完毕
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 楼主| 发表于 2014-3-28 10:34 | 只看该作者
Lancelott 发表于 2014-3-27 23:17
其實樓主的意思是想買進一把 DI 的 AR15 啦~

no money, zazheng
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 楼主| 发表于 2014-3-28 10:35 | 只看该作者
brucewayne 发表于 2014-3-28 08:15
种草贴,鉴定完毕

zan plant grass
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 楼主| 发表于 2014-3-28 10:37 | 只看该作者
Hetzer 发表于 2014-3-28 05:07
去搜barrel harmonics,说的就是这个。
气枪上都有影响:
http://www.pyramydair.com/blog/2006/01/barrel- ...

learnt, thanks
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 楼主| 发表于 2014-3-28 10:38 | 只看该作者
Hohenstaufenz 发表于 2014-3-27 21:55
至于这一段视频,我留意到有几个潜在问题,你暂且听听我说的有没有道理。
整段视频自始至终都没有提到测 ...

zan knowledgeable..
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发表于 2014-3-28 12:46 | 只看该作者
本帖最后由 jNCgUN 于 2014-3-28 12:47 编辑
HOUSCOUS 发表于 2014-3-27 19:06
无语啊,谁射的时候都会颤动啊。

这个颤字妙啊!
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发表于 2014-3-28 12:47 | 只看该作者
OutofTune 发表于 2014-3-27 19:10
不是整个枪颤。。是枪管相对于枪身颤。。

此枪非彼枪,此颤非彼颤。呵呵。
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 楼主| 发表于 2014-3-28 13:33 | 只看该作者
jNCgUN 发表于 2014-3-28 12:46
这个颤字妙啊!

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 楼主| 发表于 2014-3-28 13:33 | 只看该作者
jNCgUN 发表于 2014-3-28 12:47
此枪非彼枪,此颤非彼颤。呵呵。

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发表于 2014-3-30 17:16 | 只看该作者
Hohenstaufenz 发表于 2014-3-27 21:55
至于这一段视频,我留意到有几个潜在问题,你暂且听听我说的有没有道理。
整段视频自始至终都没有提到测 ...

给跪了。这些东西就算面对面我都懒得说,您居然能码成字!!
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发表于 2014-3-30 17:22 | 只看该作者
本帖最后由 kisskaren 于 2014-3-30 17:33 编辑

Pws mod 1不错,精度不用担心。你要是像walther那样想打0.5那么选pws就是找哑巴说评书了。关键词是 consistent !!!

AR活塞结构方面,pws ,lwrc都没问题,各有所长。LMT偏重,HK416太贵。adcor太小。
以上都行,其他不建议考虑。

我自己会买pws mod 1 mk114

Btw,我不怕他们哪天倒闭,哈哈
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 楼主| 发表于 2014-3-30 18:46 | 只看该作者
kisskaren 发表于 2014-3-30 17:22
Pws mod 1不错,精度不用担心。你要是像walther那样想打0.5那么选pws就是找哑巴说评书了。关键词是 consist ...

赞痴心绝对,咋整
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发表于 2014-3-30 22:03 | 只看该作者
OutofTune 发表于 2014-3-30 18:46
赞痴心绝对,咋整

人穷 只玩DI AR 留下钱买子弹呢
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发表于 2014-3-31 05:29 来自手机 | 只看该作者
HOUSCOUS 发表于 2014-3-27 19:06
无语啊,谁射的时候都会颤动啊。

是啊是啊,人射的时候也是
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