如果罪犯的枪能禁，你支持禁枪吗？

brucewayne

oskarlre 发表于 2014-4-17 11:07
这个我引用一下helloterran 的话表述一下观点：

“我是不相信天赋人权或者天赋枪权的。枪友们对外说2A是 ...

我用基督教类比一下，教徒传福音可以用各种方式、角度、策略。但心中一定要信上帝。不能说因为“说”上帝可能不存在能争取到更多教徒，而自己表明我是“坚决反上帝”的人，并且说世界上没有人能用绝对完美科学论证上帝不存在，所以我们一定要信上帝。

不知道是不是和您对拥枪控枪的概念类似

至于以后2A会如何，我们不清楚。但现在白纸黑字在那里，我们需要正确理解和认识，才能保护2A

happyfrog

恩，看来我以前说“如果能收缴罪犯的枪我就缴枪”是不对的。反省一下啊

流浪枪手

这个问题稍稍变通一下, 就成了一个更加实际的问题
如果政府不能禁罪犯的枪, 你还支持禁枪吗?

jhe123

brucewayne 发表于 2014-4-17 08:16
我用基督教类比一下，教徒传福音可以用各种方式、角度、策略。但心中一定要信上帝。不能说因为“说”上帝 ...

这个类比不太恰当啊。不管信还是不信，上帝都是看不见莫不着的，所以信不信完全靠头脑中的想法决定，就纯粹是个理念之争，当然双方都没有退步的余地。但拥枪的好处和必要性确是实实在在有事实和数据支持的，就是不相信2A的人，也可能会被那些拥枪的好处所打动而武装自己。对这部分人，完全没必要和他们纠缠于2A是否合理这种理念之争，把他们先拉上船就好了

TFollowerII

流浪枪手 发表于 2014-4-17 11:23
这个问题稍稍变通一下, 就成了一个更加实际的问题
如果政府不能禁罪犯的枪, 你还支持禁枪吗? ...

good thinking。
我再改进一下，头半句根本不是如果，而是陈述：

政府不能禁罪犯的枪, 你支持禁枪吗?

参见：
宪法第五修正案和枪支注册

jhe123

happyfrog 发表于 2014-4-17 08:19
恩，看来我以前说“如果能收缴罪犯的枪我就缴枪”是不对的。反省一下啊 ...

嗯，确实需要批斗你一下了。不过收缴罪犯的枪是不可能的，所以你的错误想法永远也不会造成实际后果。

happyfrog

jhe123 发表于 2014-4-17 08:28
嗯，确实需要批斗你一下了。不过收缴罪犯的枪是不可能的，所以你的错误想法永远也不会造成实际后果。 ...

Godknowswhat

这是个不可能成立的推论

实用派，反对任何无意义的hypothesis，人类浪费太多时间在这些胡思乱想上了

brucewayne

jhe123 发表于 2014-4-17 11:27
这个类比不太恰当啊。不管信还是不信，上帝都是看不见莫不着的，所以信不信完全靠头脑中的想法决定，就纯 ...

你可能误会了，我不是说要给中间派灌输2A的理念，而是作为拥枪派自身是不是有必要对2A有个正确的认识。也就是说被传教的不一定要学习或正确理解圣经，而身为神父是不是有必要正确理解圣经的问题。

TFollowerII

jhe123 发表于 2014-4-17 11:27
这个类比不太恰当啊。不管信还是不信，上帝都是看不见莫不着的，所以信不信完全靠头脑中的想法决定，就纯 ...

我完全同意这种先上船再买票的说法。
我本人刚开始的时候也根本不懂什么大道理。想的就是如果不玩，那不亏了。

后来多参与讨论，思考。也就有了思想上的变化。

oldben

我理解2A 是无前提无条件的。无论非法枪支能不能禁绝，人民拥有和携带枪支的权力不可侵犯。

坚决反对以任何名目或附加条件为理由，侵犯人民拥枪携枪的权力。

jhe123

brucewayne 发表于 2014-4-17 08:37
你可能误会了，我不是说要给中间派灌输2A的理念，而是作为拥枪派自身是不是有必要对2A有个正确的认识。也 ...

拥枪派本身也有各种类别啊，有以2A为出发点的，有以自卫家访为考虑的，还有以兴趣爱好为主的，这些都是盟友啊，没必要非要统一思想吧。

gunnutz

凭啥，老子不用打猎了？ 另外你还得把罪犯的刀也禁了吧

otud

oldben 发表于 2014-4-17 08:40
我理解2A 是无前提无条件的。无论非法枪支能不能禁绝，人民拥有和携带枪支的权力不可侵犯。

坚决反对以任 ...

+1.

Bbing

no

brucewayne

jhe123 发表于 2014-4-17 11:42
拥枪派本身也有各种类别啊，有以2A为出发点的，有以自卫家访为考虑的，还有以兴趣爱好为主的，这些都是盟 ...

我可以理解你的意思。多数情况下，这是可行的，尤其是在这个论坛里。

只是现在这个世界有很多禁枪和拥枪的war，学习理解2A是我们的武装力量，是后盾。禁枪派在不遗余力的立法设置拥枪障碍，我们不应该加强学习反击么？这个敌人不是枪友，我们在一起当然是娱乐为主，但对外呢？如果内部对2A的理解都不透彻，比如两个辩论队，自己队友都没做好功课了解论证和论据，那到时候岂不是兵败如山倒。我原来也不管2A，玩枪就是爱好，我管啥立法，但2A没了呢？我也不care？玩我的枪好了？恐怕到时候也没得玩了。

我认为讨论2A的目的不是强加给别人观点，而是知道自己的权利何在，如何保护自己的权利。不知道我是不是说清楚了。

7.62

deedee 发表于 2014-4-17 07:58
俺也挺喜欢O编辑的文章的。不过，在对于持枪权的认识上有所分歧。

大家快来看奇观啊，咸鱼不歪楼了！！！

7.62

TFollowerII 发表于 2014-4-17 08:39
我完全同意这种先上船再买票的说法。
我本人刚开始的时候也根本不懂什么大道理。想的就是如果不玩，那不 ...

碰爪！

TFollowerII

7.62 发表于 2014-4-17 12:10
大家快来看奇观啊，咸鱼不歪楼了！！！

7.62

gunnutz 发表于 2014-4-17 08:42
凭啥，老子不用打猎了？ 另外你还得把罪犯的刀也禁了吧

这个够狠，我喜欢！！！

另外，俺手无缚鸡之力，没枪实在打不过那些5大3粗的大坏蛋，所以还有棒球棍、榔头、板砖，一切可能拿来伤害好人的东西。对了，还有罪犯的小JJ，会伤害隔壁小妹妹的，那个也得割了。做到了这些，然后我就缴枪。