决定吹气AR可靠性的到底是哪个地方的清洁和润滑？

hci · 发表于 2014-6-25 11:20

本帖最后由 hci 于 2014-6-25 11:42 编辑

hci 发表于 2014-6-25 11:05
导气管不用清洁。self-cleaning

我觉得所谓DI 与 piston AR的唯一区别是2。就是bolt 和 carrier之间，DI设计，燃气到那儿做工之后温度和气压都比较低了，会积碳，所以必须要清理。比如下图的清理AR的专用工具就是设计来清理这些碳的，我也用这个（Otis B.O.N.E. tool。这上面有三个刮刀部位，通过转动来分别清理撞针上（用中间那个小洞），bolt上（用右边头上这个大洞，里面有棱），和carrier内部（用左边的三条棱）的相应积碳部位。否则时间一长要影响燃气做工的效率。piston设计的燃气在做工的时候的温度气压还很高，和DI设计导气管的自我清洁原理一样，所以不太容易积碳。

其他的，比如风沙什么的，我觉得两者是一样的，DI没什么问题，所以美军在中东用M4用得好好的。

kisskaren · 发表于 2014-6-25 11:29

高质量的弹匣BCG特别是extractor。合适的导气buffer搭配。
热死人的南加沙漠里突突一天，没任何stoppage.
Kneeling and urban prone

清洁和润滑我有自己的一套办法

kisskaren · 发表于 2014-6-25 11:32

场地快速维护大约1-2分钟
家里擦枪和润滑大约10分钟

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-6-25 11:35

FJC 发表于 2014-6-25 13:26
2和3到底哪个更重要？

对于恶劣环境，比如沙尘，2是个DI的内部结构，应该不受环境影响。活塞AR的3是不是 ...

风沙不至于吧，埋沙子有可能，怕堵住。我看DD的折磨实验埋进去土里时候枪口套住的。di主要是怕进水，因为水不可压缩，气管有水会炸，应该就这区别吧。

FJC · 发表于 2014-6-25 11:49

hci 发表于 2014-6-25 11:02
1 需要润滑。因为这是bcg运动摩擦力发生的主要部分。
2 需要清理。因为这儿是气缸，会积碳，碳多了会影响燃 ...

照你这么说，DI和piston并没有本质区别，只是piston的位置不同罢了，piston积碳都是需要清理的，位置不同而已

对于1，piston甚至更差，因为DI AR的活塞在枪管轴线上，BCG是直线向后受力，导轨不受力，而piston AR是斜上方敲击，导轨必然受力，甚至下机匣，缓冲管都会被打到，也就导致了所有的"carrier tilt"问题，不管程度轻重，都是存在的

FJC · 发表于 2014-6-25 11:50

hci 发表于 2014-6-25 11:20
我觉得所谓DI 与 piston AR的唯一区别是2。就是bolt 和 carrier之间，DI设计，燃气到那儿做工之后温度和气 ...

但是为什么piston枪的活塞就基本不用润滑，到了DI AR BCG里同是活塞气缸的关系就需要大量润滑了？

hci · 发表于 2014-6-25 11:50

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 11:35
风沙不至于吧，埋沙子有可能，怕堵住。我看DD的折磨实验埋进去土里时候枪口套住的。di主要是怕进水，因为 ...

对，这也是个区别。

其实明白DI的原理和构造，维护的时候稍加注意，我不觉得DI有什么比piston更严重的可靠性的问题。考虑到这个设计有打得准的天然优势，我觉得还是值得。

FJC · 发表于 2014-6-25 11:51

Lancelott 发表于 2014-6-25 11:03
我都很紅脖式的將 CLP 往裡面澆.......

但是如果浇的部位不对，恐怕没用，如果要润滑piston ring，就必须从那几个小洞浇进去，而且要piston在前的时候浇一浇，piston在后的时候再浇一浇。。。

FJC · 发表于 2014-6-25 11:56

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 11:35
风沙不至于吧，埋沙子有可能，怕堵住。我看DD的折磨实验埋进去土里时候枪口套住的。di主要是怕进水，因为 ...

如果埋沙子里，是不是AK会最先挂掉，因为机匣都是大开口的，火控组埋在沙子就完蛋了。。。AR有防尘盖，应该完全不怕埋沙才对

kisskaren · 发表于 2014-6-25 11:56

Overlube会带来后患。润滑点薄薄就好

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-6-25 11:57

FJC 发表于 2014-6-25 14:50
但是为什么piston枪的活塞就基本不用润滑，到了DI AR BCG里同是活塞气缸的关系就需要大量润滑了？ ...

我的理解，Piston的气缸在BCG外面，导气管的位置．BCG不直接接触燃气

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-6-25 11:58

FJC 发表于 2014-6-25 14:49
照你这么说，DI和piston并没有本质区别，只是piston的位置不同罢了，piston积碳都是需要清理的，位置不同 ...

hci · 发表于 2014-6-25 11:58

本帖最后由 hci 于 2014-6-25 13:05 编辑

FJC 发表于 2014-6-25 11:50
但是为什么piston枪的活塞就基本不用润滑，到了DI AR BCG里同是活塞气缸的关系就需要大量润滑了？ ...

上面说了，活塞本来就不需要润滑，不管哪种活塞，都是高温高压，内部都不需要润滑。DI的活塞也是不需要润滑的，只是需要清理积碳。piston的活塞不需要清理积碳的原理和导气管不需要清理积碳的原理一样，就是高温高压没有积碳。而DI的气缸（也就是bolt 和carrier之间的空间）需要清理积碳，是因为其空间大，温度和压力都不如小小的导气管和piston AR的气缸高。

只有BCG需要润滑，因为它和机匣摩擦，而这个，DI和piston bcg都是一样的，没有区别。

FJC · 发表于 2014-6-25 11:59

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 11:57
我的理解，Piston的气缸在BCG外面，导气管的位置．BCG不直接接触燃气

BCG是否接触燃气，本身并不直接影响可靠性，还是通过对1/2/3/4这些接触点的作用来间接影响可靠性，所以我问的就是1234哪个环节影响可靠性，或者说是在吹气效果下影响可靠性

FJC · 发表于 2014-6-25 12:03

hci 发表于 2014-6-25 11:58
上面说了，活塞本来就不需要润滑，不管哪种活塞，都是高温高压，内部都不需要润滑。DI的活塞也是不需要润 ...

我有short stroke活塞枪，不觉得活塞气缸里积碳比DI AR少...

BCG和机匣之间的摩擦，DI和piston AR肯定是不一样的，因为受力角度不同。。。

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-6-25 12:03

FJC 发表于 2014-6-25 14:50
但是为什么piston枪的活塞就基本不用润滑，到了DI AR BCG里同是活塞气缸的关系就需要大量润滑了？ ...

相当于气缸的位置就是下图中画红圈的部分．

DI AR：

Piston AR：

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-6-25 12:09

FJC 发表于 2014-6-25 14:59
BCG是否接触燃气，本身并不直接影响可靠性，还是通过对1/2/3/4这些接触点的作用来间接影响可靠性，所以我 ...

不是直接接触燃气影响可靠性，而是BCG不密封，carbon会尽到机匣里面的空间，附着到上面你提到的轨道等等部分．piston的话carbon只有抽壳时候才能进来

CiTY_HuNTeR · 发表于 2014-6-25 12:10

本帖最后由 CiTY_HuNTeR 于 2014-6-25 15:23 编辑

FJC 发表于 2014-6-25 14:56
如果埋沙子里，是不是AK会最先挂掉，因为机匣都是大开口的，火控组埋在沙子就完蛋了。。。AR有防尘盖，应 ...

怎么进去怎么出来啊，缝隙大，抖一抖就掉了，实在不行拆开磕磕，再打两枪．就跟那些玩越野的车（比如Wrangler）一样，防水都很差，但涉水能力强过密封好的（两栖车除外）．PS，AK可以直接在水下开火的

kisskaren · 发表于 2014-6-25 12:11

多打多了解，我认为对于一般懂得如何有效维护AR的平民，
DI AR> PWS >其他Piston AR

职业军警或者有洁癖有情结的另讲。

FJC · 发表于 2014-6-25 12:13

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-6-25 12:09
不是直接接触燃气影响可靠性，而是BCG不密封，carbon会尽到机匣里面的空间，附着到上面你提到的轨道等等 ...

我这即使是打脏的DI AR，导轨(1)仍然是干净的，就是说这地方其实是self cleaning，如果炭不能沉积在上面，燃气恐怕并不影响这个地方的可靠性

倒是piston AR我觉得一定会让导轨(1)更不可靠，因为这个导轨上会有侧向压力，摩擦力=压力 * 磨擦系数。对于普通AR，这个侧面压力恐怕只是重力而已

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[枪械知识] 决定吹气AR可靠性的到底是哪个地方的清洁和润滑？

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