FBI重新选用9mm手枪

akula

flyingspur 发表于 2014-8-13 16:56
统计数据说明，大部分时候防身都是几发解决问题，40比9mm没少几发

一般15发左右的9毫米容量，带点40也就少两发到3发

对于10发以下的，估计也就差1发

所以我一直坚持点40。我觉得点40还有潜力可挖，点40的膛压也才35000psi，跟9毫米一样，如果sammi提出40sw+p的标准，威力立马甩开9毫米几条大街。

你最近对点40有兴趣？在加州为啥不上点45？

7.62

flyingspur 发表于 2014-8-13 16:56
统计数据说明，大部分时候防身都是几发解决问题，40比9mm没少几发

本站南非晨星兄的亲身经历说明有时候携弹量也是很有用的。统计数据也说明，算上“精神停止力”的话，甚至.22的停止力也和.45差不多，多数人中枪后，不管啥口径，都会主动停止进一步侵犯。

CiTY_HuNTeR

akula 发表于 2014-8-13 20:08
一般15发左右的9毫米容量，带点40也就少两发到3发

对于10发以下的，估计也就差1发

oldben饮用那个说了3点: 操控， 磨损， 价格.
对于个人来说不是问题。就像军队说m9的可靠性，他们是一把枪传好几代， 和一般人用法下的可靠性不能相提并论.

akula

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-8-13 19:03
oldben饮用那个说了3点: 操控， 磨损， 价格.
对于个人来说不是问题。就像军队说m9的可靠性，他们是一把 ...

Todd G打9毫米的P30打了9万发，点40哪怕只能打3万发对于多数人来说也几乎是无限寿命了。

何况Todd的测试是在连续快速射击打到枪非常烫的情况下搞出来的，普通人根本不会这样连续打个不停。如果不是这么使劲操，寿命会长很多。

另外，如果希望枪的寿命越长越好，那么选择点45最好了，膛压低。

akula

不过这年头都流行模块化，multi caliber，一把枪不应该局限于一个口径，应该很容易切换口径最好

CiTY_HuNTeR

akula 发表于 2014-8-13 22:11
Todd G打9毫米的P30打了9万发，点40哪怕只能打3万发对于多数人来说也几乎是无限寿命了。

何况Todd的测试 ...

是啊. 所以我一直想找个机会试试10MM. 44MaG的我控制的还是不好，左轮整体上我都打不好. 同样44MaG的沙鹰我就打得很顺手

CiTY_HuNTeR

akula 发表于 2014-8-13 22:13
不过这年头都流行模块化，multi caliber，一把枪不应该局限于一个口径，应该很容易切换口径最好 ...

9和40应该很容易，很多塑料枪就是枪管MaG的事，甚至357Sig和40弹匣都一样.但45可能不容易，像MP，FNx都是45的frame更大.

akula

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-8-13 19:31
9和40应该很容易，很多塑料枪就是枪管MaG的事，甚至357Sig和40弹匣都一样.但45可能不容易，像MP，FNx都是 ...

P30的40sw弹匣可以兼容9毫米，反之不能

flyingspur

7.62 发表于 2014-8-13 18:34
本站南非晨星兄的亲身经历说明有时候携弹量也是很有用的。统计数据也说明，算上“精神停止力”的话，甚至 ...

早就说了40跟9mm携弹量差不多

“精神停止力”? 有没有搞错，悍匪被打中几枪后继续反抗的例子多了，请参考FBI Miami shoot out，LA shoot out。。。精神停止力显然是个不靠谱的指标，要不警察用22好了

SuperMike

手枪对于我来说就是9 或者45   357mag的话玩玩收藏还可以。。。我不是40那种type的人。。

7.62

flyingspur 发表于 2014-8-13 22:07
早就说了40跟9mm携弹量差不多

“精神停止力”? 有没有搞错，悍匪被打中几枪后继续反抗的例子多了，请参考 ...

携弹量差不多是差多少？10%-15%总有吧？.22和.45实际停止力的区别具体我忘了，也就15%上下，9mm和40的实际停止力的差异，不会超过15%。

我当然知道生理停止力和精神停止力的区别，否则我也选380了（.22手枪的问题在于弹匣携弹量比9mm的还小，还有可靠性根本没法让人放心）。您要说“例子多了”，子弹打光被摞倒的例子肯定也不少。

我的观点就是，9mm、.40 .45,这几种口径，各有优劣，没必要太多纠结，俺选9mm，是因为停止力过得去，LD也能handle，平时好买，便宜。便宜意味着可以多练枪啊，提高战时的作战能力。

CiTY_HuNTeR

akula 发表于 2014-8-14 00:02
P30的40sw弹匣可以兼容9毫米，反之不能

你这么一说．．．我还真的往beretta ９２的弹匣里塞进过４０．．．．FTF了才发现

CiTY_HuNTeR

7.62 发表于 2014-8-14 08:19
携弹量差不多是差多少？10%-15%总有吧？.22和.45实际停止力的区别具体我忘了，也就15%上下，9mm和40的实 ...

很多人选９mm因素无外乎三个，就像前面老本说的，价格／控制能力／枪支磨损，而前两个是主要因素．
我女朋友也是不习惯打４０和４５，而我自己现在不喜欢打９mm了，不如４０，４５打得爽

hippo

flyingspur 发表于 2014-8-13 23:07
早就说了40跟9mm携弹量差不多

“精神停止力”? 有没有搞错，悍匪被打中几枪后继续反抗的例子多了，请参考 ...

手枪口径远不如打击部位重要已经是定论了吧，那个所谓的停止能力的调查有一个明显的问题，用小口径的很多是女人或者对枪械不熟悉的人，所以倾向于更打不准要害，这个才是所谓不同口径的停止力差异的主要原因。

但是对于特定的一个人来讲，比如说您老打.45无压力，打9mm则只会更容易控制，follow up shots更快，不见得.45就比9mm有优势了，所以我不觉得带“自己能打的好的最大口径”是最佳选择

CiTY_HuNTeR

hippo 发表于 2014-8-14 09:09
手枪口径远不如打击部位重要已经是定论了吧，那个所谓的停止能力的调查有一个明显的问题，用小口径的很多 ...

well, it depends...

个人感觉，４５和４０打习惯以后再打９mm需要重新熟悉，特别是double tap

7.62

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-8-14 05:54
很多人选９mm因素无外乎三个，就像前面老本说的，价格／控制能力／枪支磨损，而前两个是主要因素．
我女 ...

恩，我也是只考虑价格和控制，不怎么管磨损。不过.40做的好了，主观体验的后座力不比9mm大，甚至更小。俺打乐爹的.40（sig 2022），是被推的感觉，打自己的9mm PX4，是被踢的感觉，差别很明显。不过从玩的角度，俺更喜欢大后座力被踢。

hippo

CiTY_HuNTeR 发表于 2014-8-14 08:32
well, it depends...

个人感觉，４５和４０打习惯以后再打９mm需要重新熟悉，特别是double tap ...

这么讲，你从9mm和.45acp选一个口径好好打，那个能打的更好

CiTY_HuNTeR

hippo 发表于 2014-8-14 10:37
这么讲，你从9mm和.45acp选一个口径好好打，那个能打的更好

我现在还真是４０，４５打得比９mm准（不算cx４，只说手枪）．９２好久不打生疏了，上周末去打了一次，１５码居然有３寸散布

akula

hippo 发表于 2014-8-14 06:09
手枪口径远不如打击部位重要已经是定论了吧，那个所谓的停止能力的调查有一个明显的问题，用小口径的很多 ...

基本上支持9毫米的人，用各种办法努力证明的就是，9毫米不比点40差，9毫米不比点45差，等等，但是不敢说9毫米比点40强，比点45强。

而至于证明9毫米不比大口径差的那些例子或者实验数据，你知道，你也是做实验的人，那些实验数据到底有多可靠呢？到底在哪些情况下是成立的呢？

可以这么说吧，9毫米跟点40和点45的停止作用差不多，这个算是有争议的结论。

而点40和点45的停止作用比9毫米强（哪怕只是强一点点），基本上是无争议的结论。

灰猫 @graycat2006 说过一句话很好，我们不是杀手，开枪都是仓促之下没有准备的，所以shot placement是不能指望很准的，只能靠口径和弹头设计这类东西了。

CiTY_HuNTeR

7.62 发表于 2014-8-14 10:32
恩，我也是只考虑价格和控制，不怎么管磨损。不过.40做的好了，主观体验的后座力不比9mm大，甚至更小。俺 ...

这个除了弹药跟枪的recoil设计有关，同样的４０塑料枪都有区别，之前横向比较过，在我手上（这句必须加上）XD和MP明显比Glock好控制，而２２６更是sweet，德国鬼子的over engineering已经到他们骨子里了，原始设计９mm的２２６打４０完全没有任何不适应的，不像很多９mm改４０的那样．