栓动 vs 半自动

Alanser

@FJC 不光是快还要准。近距离可能半自动更快，但是中远距离，我看到几次职业军人操FAL，200m没有干过Sauer STR 200.

Alanser

@flyingspur 确实它们的结构相同，包括M12的和101的。但它们的效果却有很大的差异，不知道为什么。特别是SSG刚出来时，我还猛兴奋了一阵。以为是200的普及版，后来发现不是。可能里面有什么更细微的诀窍，我没发现。随着越来越多的白区出现，我相信这种枪一定会来。

Vince

Alanser 发表于 2014-11-10 10:45
@PhilipJ 过奖了，只是一些想法而已。一切以Sauer STR 200为范本去找。原则是操作起来动作越小越好，手臂基 ...

这个sauer就是视频里夺冠的那把么？

FJC

Alanser 发表于 2014-11-10 12:25
@FJC 不光是快还要准。近距离可能半自动更快，但是中远距离，我看到几次职业军人操FAL，200m没有干过Sauer  ...

那说明FAL不够准，对于能可靠打入1moa的半自动，栓动优势就很小了

Alanser

@Vince 对。

NCL

Alanser 发表于 2014-11-10 12:38
@flyingspur 确实它们的结构相同，包括M12的和101的。但它们的效果却有很大的差异，不知道为什么。特别是SS ...

What about straight pull?

PhilipJ

Alanser 发表于 2014-11-10 15:38
@flyingspur 确实它们的结构相同，包括M12的和101的。但它们的效果却有很大的差异，不知道为什么。特别是SS ...

仔细说说，STR和SSG用起来有啥区别？栓把位置，枪栓角度，枪栓行程，顺滑程度?

Alanser

@NCL 像K31和现在很多纽约人改装的AR 15 straight pull，都需要动大小臂，手收回后握grip，食指入trigger guard；Sauer STR 200 上膛后只需要拇指食指扶bolt，中指击发。速度明显快些。更重要的是200的bolt上的六个爪直接进入枪管，而不是停留在action。这样200与不可靠的因素的关联更少，例如普通的枪管与action的连接靠螺纹，就有螺纹面接触不均匀，以及不同轴的可能，影响精度。

Alanser

@PhilipJ 首先STR就是为靶场比赛而设计的，大多不装scope，需要射击服和sling辅助，目的是快而准；而SSG可装scope和bipod，目的不是快，而是准，并且应用更广些。它们的枪栓的位置，旋转角度和行程都差不多，只是STR可以顺滑到只需要两个手指拨动即可，借以提高射速。SSG需要半握拉栓上膛，速度稍慢一点，另外SSG的bolt稍大，不利于快速操作。STR为了保证顺滑，还需要弹壳整得完美。所以STR玩得好的都是一些高手老手。另一款只用两个手指就可以拨动的枪是LEE-Enfield，以后有机会可能搞一枝玩玩。

NCL

Alanser 发表于 2014-11-10 17:01
@NCL 像K31和现在很多纽约人改装的AR 15 straight pull，都需要动大小臂，手收回后握grip，食指入trigger g ...

听上去很厉害的样子...
这里面主帖第四个视频里的枪好像也可以打得很快：
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1225

Alanser

@NCL 第四个视频里的枪就是我们一直在谈的Sauer STR 200，技术就是拇指，食指，中指技术。

kisskaren

气吹的6.5 grendel，800码以内。

PhilipJ

Alanser 发表于 2014-11-10 20:41
@PhilipJ 首先STR就是为靶场比赛而设计的，大多不装scope，需要射击服和sling辅助，目的是快而准；而SSG可 ...

嗯，原来如此。不过这个STR看着很重啊，不知道轻点的，比如说scout rifle上这个拉拴技术好不好使。

Vince

Alanser 发表于 2014-11-10 17:41
@PhilipJ 首先STR就是为靶场比赛而设计的，大多不装scope，需要射击服和sling辅助，目的是快而准；而SSG可 ...

请问下老大能用用中指击发的枪是不是扳机也要比较轻啊？
以前长草过老李的觇孔瞄具倒是

akula

不要yy栓式比半自动射速快或者接近了，不可能的。

那些打得特别快的都是经过长期训练的，即便如此也不如半自动打得快。尤其对于同一个人来说，他打半自动一定是比栓式打得快得多。

栓式搞速射的，要么是因为没有半自动的枪，比如二战英国士兵用李恩飞，要么是射击比赛的需求不让用半自动，或者有些苦逼国家不让拥有半自动，或者美国某些苦逼州规定不许半自动打猎，等等。

当然要是打远程反正瞄准就老半天那就无所谓栓式还是半自动反正都快不了。

Vince

akula 发表于 2014-11-11 05:51
不要yy栓式比半自动射速快或者接近了，不可能的。

那些打得特别快的都是经过长期训练的，即便如此也不如半 ...

原来不让半自动打猎只是我们少数苦逼州

akula

Vince 发表于 2014-11-11 06:08
原来不让半自动打猎只是我们少数苦逼州

来俺们大德州吧，只要不用全自动打猎就都合法

Vince

akula 发表于 2014-11-11 06:18
来俺们大德州吧，只要不用全自动打猎就都合法

我正打算去大德州找工作呢！给您私人的两封信你你是不是都没看啊

akula

Vince 发表于 2014-11-11 09:09
我正打算去大德州找工作呢！给您私人的两封信你你是不是都没看啊 ...

看了看了，都回你了

PhilipJ

akula 发表于 2014-11-11 08:51
不要yy栓式比半自动射速快或者接近了，不可能的。

那些打得特别快的都是经过长期训练的，即便如此也不如半 ...

嗯，接近的话估计也就是中射程10moa量级的目标。远的都快不了，近了目标大了肯定是半自动快。