是首先考虑欧洲产的枪还是美国本土货?

洗芝麻

CiTY_HuNTeR 发表于 2015-1-13 13:00
还是要看厂商和型号吧，国际这东西虚无缥缈，就跟说哪国车好哪国车差一样，不靠谱。

我的意大利９２A１和R ...

现在相信德国的车就是比美产福特好的人有很多不过我听说的是福特只是做工不行，性能又是另一回事。

洗芝麻

aerostar 发表于 2015-1-13 10:48
渐进膛线用锤煅的话这芯怎么取出来？美国用渐进膛线的枪厂我知道至少有一家。 ...

是“快要接近锤锻的管子了”

coltjedi

顺手就是好家伙

journey

aerostar 发表于 2015-1-13 10:48
渐进膛线用锤煅的话这芯怎么取出来？美国用渐进膛线的枪厂我知道至少有一家。 ...

co-ask.
variable twist rate can not be produced by forging.

Holycow2013

那在米国造的欧洲牌子咋整

洗芝麻

Holycow2013 发表于 2015-1-13 18:42
那在米国造的欧洲牌子咋整

他说的欧洲是欧洲原厂生产的，虽然欧洲大厂的东西都跑美国来了

heavypanzer

洗芝麻 发表于 2015-1-13 13:25
所以这么说来，420做出来的管子不是什么特别有优势的东西吗

同类材料枪管，基础硬度强度高的420级别比起416类更能抵抗弹药和火药摩擦烧蚀，提高使用寿命。
挤压比起切膛线，第一是不破坏流线，第二是表面材料致密硬化，这又是提高寿命。
两相叠加，我是听说过某些7mm magnum上一根Lothar Walther有两根切膛线管子的寿命而且精度一点都不差

洗芝麻

heavypanzer 发表于 2015-1-13 19:21
同类材料枪管，基础硬度强度高的420级别比起416类更能抵抗弹药和火药摩擦烧蚀，提高使用寿命。
挤压比起 ...

410和416R呢
那么420这么好，美国这边只是因为加工困难才不使用的吗

至于挤压多边形膛线，和我们平常说的Polygonal Rifling有什么区别（挪威司机那种）还是就是一回事。

heavypanzer

洗芝麻 发表于 2015-1-13 19:35
410和416R呢
那么420这么好，美国这边只是因为加工困难才不使用的吗

420级别确实是好材料，但是加工需要的工艺和工具美国不少枪匠没有，所以他们不喜欢这个牌子的管子
随便搜了一下差距，420的硬度和rm都超过了退火416：
-The 416, supplied in annealed condition, is about:
   C= 0,12%
   Cr= 12%
   Brinell Hardness : 170-175
   Rm: 630-650MPa
   Modulus of Elasticity: 200Gpa

-While the 420 used by Lothar Walther is:
   C= 0,20%
   Cr= 13%
   Brinell Hardness 205
   Rm: 725Mpa
   Modulus of Elasticity: 200GPa.
   The Walther 420 is supplied by Boehler-Udderlohn  from Austira under Walther’s specifications.

Noveske那个就是是挤压多边形膛线，但是Lothar Walther能做420规格不锈钢的挤压渐进多边形膛线，这个美国我没听说过有人能做。

洗芝麻

heavypanzer 发表于 2015-1-13 20:03
420级别确实是好材料，但是加工需要的工艺和工具美国不少枪匠没有，所以他们不喜欢这个牌子的管子
随便搜 ...

420也是因为这个在欧洲也不常见吧

那么有没有美国本土产的416的枪管（包括416R），能不能赶上420枪管的性能？（如果寿命拼不过，比精度和做工总可以？毕竟有时候工艺差能弥补点先天劣势）我觉得因为加工困难就放弃了更有优势的材料是挺可惜的。
顺便点评下410？（BCM用的）

akula

heavypanzer 发表于 2015-1-13 20:03
420级别确实是好材料，但是加工需要的工艺和工具美国不少枪匠没有，所以他们不喜欢这个牌子的管子
随便搜 ...

挤压膛线的就是cold hammer forge么？

CiTY_HuNTeR

洗芝麻 发表于 2015-1-13 16:27
现在相信德国的车就是比美产福特好的人有很多不过我听说的是福特只是做工不行，性能又是另一回事。 ...

所以说要自己开过才能算数，道听途说得来的也只有在mit的车板才能算作reference了．

我前一段回国开的VW Golf V，感觉比同级别的Focus确实做工要细致，避震过滤更充分，但价格差距也是明显的．不过和F１５０的ride comfort比起来就差远了，当然后者也更贵，拿来比较对golf有点不公平．另外VW小毛病也不少，特别是电子系统．那个DSG变速箱之前召回过一次，刷了电脑，不过现在换档依然会有顿挫．另外朋友在美国买的德产Passat也有过一次问题，在过了一个speed bump后彻底死火打不着车了．拖去dealer放了一晚上，第二天dealer通知去取车，说什么都没修又能打着了．
至于枪的做工，德国的２２６好像是要比美国产的好些，所以经常能看到有人在找，不过状况好的不多见．我想你朋友的意思应该是大路货的话欧洲质控更好吧．如果是custom的话，同样价钱下美国的也不差．

heavypanzer

洗芝麻 发表于 2015-1-14 04:51
420也是因为这个在欧洲也不常见吧

那么有没有美国本土产的416的枪管（包括416R），能不能赶上420枪管的性 ...

416属于为了便于加工添加了硫元素的不锈钢，机械性能比不上420或者CrMo，CrMo很有趣，最硬最强还比不锈钢便宜不过很少用来做顶级枪管。
416最大的长处是易于加工，寿命并不算太差但是比不上420，精度两个可以做的比较相近。

heavypanzer

akula 发表于 2015-1-14 05:48
挤压膛线的就是cold hammer forge么？

挤压膛线是Button Rifling

洗芝麻

heavypanzer 发表于 2015-1-14 08:13
416属于为了便于加工添加了硫元素的不锈钢，机械性能比不上420或者CrMo，CrMo很有趣，最硬最强还比不锈钢 ...

至于做工，美国敢不上欧洲么。之前也提过美国枪匠不理解420挤压多边形，是因为技术不好么

洗芝麻

heavypanzer 发表于 2015-1-14 08:13
挤压膛线是Button Rifling

至于Noveske，他们宣称自己使用的416R不锈钢则是市面上最坚硬的一种。BCM的SS410据说也比416坚硬

heavypanzer

洗芝麻 发表于 2015-1-14 08:17
至于做工，美国敢不上欧洲么。之前也提过美国枪匠不理解420挤压多边形，是因为技术不好么 ...

德瑞英芬的量产精密步枪做工和精度以及结构理念领先美国好多年，美国这几年是在追赶，但是还没赶上
枪匠不喜欢420是因为不能用普通416之类的不锈钢加工方式来加工，而且需要碳化钨之类的新刀具才能做好，所以很多枪匠帮人组枪的时候直接拒收LW的管子，也是他们产品在美国不普及的一个原因。

是的，美国就是有人因为加工不方便拒绝使用更优质的原材料来造枪。

洗芝麻

heavypanzer 发表于 2015-1-14 08:29
德瑞英芬的量产精密步枪做工和精度以及结构理念领先美国好多年，美国这几年是在追赶，但是还没赶上
枪匠 ...

美国枪械有没有什么比起欧洲更领先的地方？

aerostar

硬度和热处理以及加工手段紧密相关。同是一个钢号的，Annealed, Hardened (percentage)可以天差地别。

洗芝麻

heavypanzer 发表于 2015-1-14 08:29
德瑞英芬的量产精密步枪做工和精度以及结构理念领先美国好多年，美国这几年是在追赶，但是还没赶上
枪匠 ...

我的意思是美国的武器更注重实用化，注重可靠heavy duty，而对精密并不怎么在乎才造成的工艺落后于西欧，或者是因为欧洲的枪械历史更长更有优势？