德州参议院通过法令，允许公开持枪，不需隐藏

neotsu

dart 发表于 2015-3-18 14:28
真不觉open carry比cow好。

我觉得公开携带最好的部分在于：

我们仍然可以隐藏持枪，但不用多考虑print，或者不小心露出来的各种问题了。

有不少地方是强制公开持枪，这是要求把所有可能的威胁都暴露在光天化日之下，这和可选择的公开持枪是不同的概念。

德州原来只允许隐藏持枪，似乎主要原因是为了避免公众恐慌。

flyblade

neotsu 发表于 2015-3-19 08:36
我觉得公开携带最好的部分在于：

我们仍然可以隐藏持枪，但不用多考虑print，或者不小心露出来的各种问 ...

+100

htw

neotsu 发表于 2015-3-19 08:36
我觉得公开携带最好的部分在于：

我们仍然可以隐藏持枪，但不用多考虑print，或者不小心露出来的各种问 ...

没错，这里有两个例子，如果可以open carry那些警察和DA根本就没法起诉。

其实很多州都可以open carry也没见人家怎么恐慌了，呵呵

http://www.texaslawshield.com/testimonials/

Incident Report – Member Charged for Open Carry on Own Property

1.
A TLS member was openly carrying his handgun on his own property – a perfectly legal act in Texas – when a police officer arrested our member. The officer alleged that our member left his property while open carrying. Our program’s attorneys obtained a copy of the video from the squad car’s recorder. It showed our member never left his property and all charges were dismissed. Member incurred no legal fees.

2.
Incident Report – Member Charged for Defending Their Child in Road Rage Incident

A TLS member at a red light was a victim of road rage when another driver started banging on his window, yelling, and making threats. With a child in the car, our member didn’t want any trouble; so he placed his gun in his lap, and told the aggressor to go away.

The excited road rage individual shouted at our member that she was an off-duty cop and had our member arrested. The police charged our member with failure to conceal.

The member had done nothing wrong: Texas Law Shield provided firearms program attorneys who worked zealously and were ultimately able to get a dismissal of charges. Member incurred no legal fees.

dart

neotsu 发表于 2015-3-19 11:36
我觉得公开携带最好的部分在于：

我们仍然可以隐藏持枪，但不用多考虑print，或者不小心露出来的各种问 ...

对。我对这点很赞同！

冬天不冷226

扒鸡国,威武!
我在加共

ourenhyou

恭喜，美国又向南非迈出了坚实的一步。

ourenhyou

估计10年后，不穿防弹衣都不敢出门了。

alex

ourenhyou 发表于 2015-4-20 13:00
估计10年后，不穿防弹衣都不敢出门了。

如果你对枪支的理解还停留在这个地步，本站不太适合你。

ourenhyou

都说了是拥枪/控枪了，我支持控枪的都不让说话，怎么在美国呆久了民主都没了？

ourenhyou

alex 发表于 2015-4-20 13:09
如果你对枪支的理解还停留在这个地步，本站不太适合你。

回你一句。
如果你对民主的理解还停留在这个地步，美国不太适合你。

alex

ourenhyou 发表于 2015-4-20 13:12
回你一句。
如果你对民主的理解还停留在这个地步，美国不太适合你。

好啊好啊，那你就来讲讲你对民主的理解吧。

CADET

alex 发表于 2015-4-20 13:17
好啊好啊，那你就来讲讲你对民主党理解吧。

狗咬你一口，你不能也咬他一口。

CADET

ourenhyou 发表于 2015-4-20 13:12
回你一句。
如果你对民主的理解还停留在这个地步，美国不太适合你。

land of free, YES. But also home of BRAVE!!!   Not home of sheep. My right to protect myself is given by my creator, not by QUEEN.

wlzb4

俺们大德威武

ccwpapago

ourenhyou 发表于 2015-4-20 12:57
恭喜，美国又向南非迈出了坚实的一步。

ourenhyou 发表于 2015-4-20 13:00
估计10年后，不穿防弹衣都不敢出门了。

ourenhyou 发表于 2015-4-20 13:12
都说了是拥枪/控枪了，我支持控枪的都不让说话，怎么在美国呆久了民主都没了？ ...

我是讚成適度控槍的
但我不認為禁止open carry是屬於適當的控槍範疇
也不認為開放open carry會導致大大說的變成南非的狀況
更不可能變成如您所說十年後不穿防彈衣不敢出門的世界
因為事實上
我就是在個可以無證CCW+開放Open carry+也拿駕照就能買槍
這樣的世界裏悠哉的生活著的普通小市民

首先說說我認為合理的控槍措施該是怎樣的
(合理, 但是否適當則見仁見智)

說起控槍的精神
我認為應該把用槍的能力與執照
視為一種技術
就像開車的能力與駕照的關係
舉例來說
通過合格的訓練與考試
才能擁有駕照
如果是職業駕照
還需加上背景調查以及驗有無吸食毒品和調查精神科方面的紀錄

我認為合理的控槍也是一樣
應該要求申請者上訓練課程(槍械使用技術/槍械相關法律/槍械安全觀念）
本就熟練槍械者或不想花錢上課者則參加考試並須取得合格
接著
所有購槍者須接受背景調查與有無家暴或違法案件的紀錄等等
通過的人才能購買槍枝
合格者日後如有家暴或犯法行為得以沒收執照與持有的所有槍械

雖然這聽起來比我現在的處境麻煩很多
但我認為如果要控槍
應該要朝這方面發展
這類措施旨在管理持槍者的法律與槍械安全素養
可以認為意圖是對治安的提升
這種方式的控槍
就算會給我現在的購槍便利度增添困擾
但我願意配合
當然
前提是要保證負責審查的機關是公正公平的
不然將會流於圖利特權與營私舞弊
那就不如沒有了

(再次提醒~
我這個州是被評比為美國槍械管理第一寬鬆的州
然而就算沒有上述控管手段
治安仍然比嚴格控槍的地區好
這是一個值得深思的議題
也許人性真比我們所認為的更為光明）

接著我們來看美國政府目前的種種控槍手段
會發現多是無益於治安的限制手段
例如有的州
限制彈匣容量
限制槍口裝置
限制槍械的長相(奇妙阿奇妙~)
限制槍械的長度
限制購槍的數目
限制槍械能不能抵肩
限制廠商沒有繳額外規費給政府的槍不能賣
限制合法的槍械不能在許多需要它的地方攜帶與使用
(看看每年多少守法百姓在Gun free zon被歹徒用槍打死）
各種名目五花八門千招百出

這種種規則手段不著眼於人的管理
反而去限制槍械的型態與攜帶方式
這不是控槍
而是限槍
不是為了治安好而去管理人
而是為了讓槍械變得難用/讓使用者易誤觸法網/將槍與邪惡畫上等號
這不是為了民主與百姓好的規劃
乃一種為了禁槍鋪路的政治操盤

接下來談談開放open carry會讓美國變南非的議題
我認為是不會的
因為美國實際上早已經存在著數個無需執照就能
Open carry
CCW
無限數量買槍的州
甚至還存在有立法強制要求家家戶戶居民一定要有槍作居家防衛的市鎮

例如我所居住的Arziona
就上述的幾州之一
誠然這裏的平均所得比隔鄰的加州低很多
也遠低於美國各州人民所得的平均
甚至連教育方面都很慘淡
去年的AZ年度教育經費排全美第48
聽起來夠窮困夠沒教育了吧

低收入戶的比例
遠比我以前住過的幾個州都還要多
教育排名長期墊底
人口結構也因地緣之故
多是老墨跟天使這美國犯罪率前兩大高的族裔為主

高貧戶數加上高犯罪族群再加低教育排名
種種都是看起來是很不利於治安的因素
看數據一整個就是犯罪之城的象徵
所以我當初要搬來這邊時
也有過擔心

然而等我實際在這裏生活之後
發現治安其實比起限制槍械嚴格的紐約/LA/芝加哥等地
要好得多了

人們在這裡並沒有因為可以無照Open carry 和CCW
就都變成腦殘殺手到處打槍
警察也沒有因為在擁槍率超高的區域工作
就變成愛用槍解決事情的激進份子

在這個槍枝比人多的地方
我看見的是一個化有槍為無槍的境界
正因人人有槍
所以人人不需要張揚自己的槍
那只是生活中的一項日常用品而已

就像你在中式餐館吃飯時不會覺得自己拿在手上夾菜的筷子有什麼好稀奇
隔壁桌的客人也無須擔心你吃飯到一半突然抓狂起身把筷子插進他腦袋裡
同樣的
在這個槍械只是司空見慣普通民生物品的地方
神智清醒的人並不會突然就拿槍就出來亂掃射

我不認為人性一定本善
但我相信絕大數人可以的話都有想活命的生物本能
或許正因在這裡人人都可能有槍
每個壞人要做案之前都得惦惦自己該不該拿命去賭
從而發揮了人"理性"的光輝
減少了頭腦清醒時的犯罪率

這道理就像當每個男人褲襠裏都有隻槍是正常的人類生理結構時
你不會沒事去盯著對面走來的男人的胯下想看出裡面到底有沒有塞著那一隻
通通當作有就對了嘛～
任何人想在Arziona攔路打劫
都要想想遭遇受害者會拿槍出來反抗的後果
當AZ政府把槍械的權利回歸給一般百姓掌握時
大量的合法槍械只是一種安全防衛與休閒運動工具
不但沒有化身成走來走去的滅世凶器
反而能成為維持治安穩固的無形力量

南非我不熟悉
鬧成那樣是為何
我不敢擅加評斷
但從自己生命歷程裡體驗到的感想來說
我相信為惡的是人
而不是槍這種工具

開放槍械並不是治安毀壞的原因
一個國家治安會崩潰暴亂
是在於那個國家有太多人的心已經毀壞
而不是因為那個國家沒有禁止百姓持槍的權利

開放讓一般民眾open carry槍械
不是開啟什麼毀天滅地的魔咒
並不會讓原本正常的人突然開始發狂亂殺人
這只不過是在許多地方早已行之有年
和平的還權於民的民主政策之一而已

最後一段
讓我引述一下
我自己在另一篇討論裡關於開放open carry的意義之回文內容做結論
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... 14&page=1#pid424436

"我是個住在法律保障CCW又保障Open Carry權的州的居民
有些在這種環境裏過日常生活得來的感想想說說

我個人認為開放open carry的意義並不是要讓人可以掛著槍逛大街用的
在我的實際生活裏
除了在靶場的停車場
也不會看到有人因為可以Open Carry就背著步槍或OWB手槍四處走

維護Open Carry的權利
是用來保護當你CCW時不致因無意曝露而觸法
或是遇不得已因素須得拿著藏不起來的槍經過公共場所時
能有自保的法源

更重要的一點
是當作保障CCW權利的前一道防線

推動各州開放Open Carry不僅是需要不需要或實不實用的考量
而是有更重大的意義在裏面"

扳机

加州表示不服

skx779

ourenhyou 发表于 2015-4-20 13:12
回你一句。
如果你对民主的理解还停留在这个地步，美国不太适合你。

哥们，你真的来错地方了，youtube适合你。 不是说不让你说话，只不过在这里谈控枪，要有证据。

kaka123

作为个人来说，我很赞同ccwpapago的看法，我也认为控枪首先要控制持枪者，一定要进行适当的安全、法律等知识培训，让想买枪的人知道怎样去合法合格安全的用枪，去享受枪支带来的乐趣，如果什么都不管随便拿个驾照就买枪，那恐怕也是灾难，1996年澳洲塔斯马尼亚枪击案就是例子，一个精神病患者带着全自动AR15对着码头的游客扫射造成重大灾难。管枪最重要的就是管持枪的人，要在若干期限内检验他们的精神状况和精神压力，确保不会有发生危险的意外因素，好比国内驾照年审制度，每次年审都要先检查身体视力，反应能力和听力、判断力，只有让他们明确了枪支的危险、危害和应当承担的法律、道德责任，才能有效的规范持枪者的行为。

winterwang

@ccwpapago 说得好。中肯。有理

kaka123

alex 发表于 2015-4-20 13:09
如果你对枪支的理解还停留在这个地步，本站不太适合你。

不用理会，估计也是对枪不了解，国内主流媒体都说美国买枪跟买菜一样，我每次都被他们的无知逗乐了，咱不缺娱乐节目哈，对此您也当娱乐一次吧，别坏了自己心情，人自出生起每天都是倒计时，多点快乐比较好嘛！