美国左棍富豪欲“砸”10个亿竞选总统

QuiMi · 发表于 2016-1-27 06:54

本帖最后由 QuiMi 于 2016-1-27 09:17 编辑

Arminius 发表于 2016-1-27 01:35
问题在于如果你跟别人说你是极右，别人八成会觉得你是茶党、新纳粹之类的，没几个人会认为你是Libertarian ...

有意思，你显然把＂茶党＂当成贬义词，跟纳粹相提并论。来左派媒体对茶党的妖魔化很成功啊。茶党干过什么坏事啊？愿闻其详。

firexl · 发表于 2016-1-27 07:47

jerseyv 发表于 2016-1-27 00:06
茶黨按我上面那個定義是極右沒錯，新納粹倒是極左。極右也不是什麼貶義詞。這個視頻就比較容易懂

我也一直在追罗胖子的视频。这一集是讲法国如何废除死刑的，看了让我唏嘘不已。

暂且不讨论死刑存废问题。就单单从法国废除死刑来看，是一帮为了青史留名的律师在苦苦等待一个perfect crime的出现，如果他们能够成功地帮人渣中的人渣打脱死刑，那死刑还有什么存在的必要呢？
可怜的是在此之前的罪犯们，就是因为罪行没有那么严重，才入不了大律师的法眼，没人愿意搭救。所以在这些改革家的眼里，不是一个人该死不该死，正义有没有得到伸张，而是这个人死不死能不能帮我成就一世英名。有时候作死作到极致，反而就不会死。

QuiMi · 发表于 2016-1-27 08:14

firexl 发表于 2016-1-27 09:47
我也一直在追罗胖子的视频。这一集是讲法国如何废除死刑的，看了让我唏嘘不已。

>所以在这些改革家的眼里，不是一个人该死不该死，正义有没有得到伸张，而是这个人死不死能不能帮我成就一世英名。

这没有什么不对啊。改革是不容易的。必须等待机会才能水到渠成。

对反对死刑的改革人士来说，伸张正义就是废除死刑。等倒一个机会案例，一举成功，就是最大的伸张正义。

ChanningZ · 发表于 2016-1-27 14:05

支持小政府，低/无福利，毒品无罪化，自由市场。。。
上次坛子里有朋友发过一个政治立场的调差，我被划为libertarian。倒也没那么极端，并不是无政府主义者

QuiMi · 发表于 2016-1-27 14:16

ChanningZ 发表于 2016-1-27 16:05
支持小政府，低/无福利，毒品无罪化，自由市场。。。
上次坛子里有朋友发过一个政治立场的调差，我被划为li ...

Libertarian 不是无政府主义者.

ChanningZ · 发表于 2016-1-27 14:17

QuiMi 发表于 2016-1-27 14:16
Libertarian 不是无政府主义者.

hmmm, 那看来我是记错了。我在查查wikipedia好了

QuiMi · 发表于 2016-1-27 14:57

ChanningZ 发表于 2016-1-27 16:17
hmmm, 那看来我是记错了。我在查查wikipedia好了

无政府主义者 don't like government and want to abolish it. Libertarians don't like government and tolerate it as long as it doesn't abuse its power. The main tenet of libertarianism is that government should not intrude upon the natural rights of its citizens. To the degree that it refrains from doing so, it is good; to the degree that it does so, it is bad.

ChanningZ · 发表于 2016-1-27 15:18

QuiMi 发表于 2016-1-27 14:57
无政府主义者 don't like government and want to abolish it. Libertarians don't like government and ...

jerseyv · 发表于 2016-1-27 18:36

QuiMi 发表于 2016-1-27 08:14
>所以在这些改革家的眼里，不是一个人该死不该死，正义有没有得到伸张，而是这个人死不死能不能帮我成 ...

对反对死刑的改革人士来说，伸张正义就是废除死刑。等倒一个机会案例，一举成功，就是最大的伸张正义。

真心請教，如果巴黎恐怖襲擊分子被活捉而不能判死刑，那死去的百多人的正義如何伸張？

QuiMi · 发表于 2016-1-27 20:41

本帖最后由 QuiMi 于 2016-1-27 23:00 编辑

jerseyv 发表于 2016-1-27 20:36
真心請教，如果巴黎恐怖襲擊分子被活捉而不能判死刑，那死去的百多人的正義如何伸張？

...

文明社会应该把终生监禁视为伸张正义的最高形式。而不是追求以眼还眼式的报复行为。事实上，终生监禁对很多人来说比死刑更痛苦。
你会认为下面这种事是文明社会应该干的吗？

jerseyv · 发表于 2016-1-27 21:43

本帖最后由 jerseyv 于 2016-1-27 21:49 编辑

QuiMi 发表于 2016-1-27 20:41
文明社会应该把终生监禁视为伸张正义的最高形式。而不是追求以眼还眼式的报复行为。事实上，终生监禁对很 ...

那要看死刑犯犯的是什麼罪。
我覺得對恐怖分子五馬分屍都不為過，這才是對受害者的伸張正義，我看不出用納稅人的錢繼續養罪犯一輩子是伸張正義的最高形式。
右派強調個人對自己的行為要負責，左派喜歡把個人犯罪原因歸結於社會。
有人犯了不可饒恕的罪行，死刑就是他要付出的代價，這才符合右派的觀點。
繼續養犯人變成社會負擔，這是左派思想。真不明白libertarian怎麼會for這個

maxsterling · 发表于 2016-1-27 22:32

QuiMi 发表于 2016-1-27 20:41
文明社会应该把终生监禁视为伸张正义的最高形式。而不是追求以眼还眼式的报复行为。事实上，终生监禁对很 ...

你这个有点夸张了吧。西方国家，就算有死刑，有几个还用枪毙的？现在连中国都开始用注射死刑了，无痛苦，在麻醉中死去，很人道。
我比较倾向于楼上jerseyv的观点，铁证如山的（证人的不算，要有substantial evidence比如DNA等），罪大恶极的，为什么还要纳税人的钱养他们一辈子。那样的话不光对受害者及家属不公平，对纳税人也不公平。

QuiMi · 发表于 2016-1-28 07:30

jerseyv 发表于 2016-1-27 23:43
那要看死刑犯犯的是什麼罪。
我覺得對恐怖分子五馬分屍都不為過，這才是對受害者的伸張正義，我看不出用納 ...

你可能不知道，一个死刑犯的花费比养他一辈子要高好几倍。你如果是考虑减轻纳税人的负担，那你应该支持废除死刑。

犯了重罪就坐牢，直至坐到死，就已经是为自己的行为负责了呀？这有什么矛盾呢？

废除死刑是剥夺政府的生杀之权，是对政府行为的限制。既使代价是该死的罪犯不死也是值得的。

QuiMi · 发表于 2016-1-28 07:41

maxsterling 发表于 2016-1-28 00:32
你这个有点夸张了吧。西方国家，就算有死刑，有几个还用枪毙的？现在连中国都开始用注射死刑了，无痛苦， ...

行，你同意枪毙不人道，至少有共同点了。

但是，对那些五马分尸都不解恨的恶劣犯罪，你为什么会认为让他们安乐死就伸张正义了呢？而为什么终生监禁就没有伸张正义呢？

一个拥有全部资源的政府（或是某些政府官员）要杀谁，绝对可以铁证如山。一切证据都是由人来操作的。

至于"为什么还要纳税人的钱养他们一辈子。...对纳税人也不公平", 你可能不知道，一个死刑犯的花费比养他一辈子要高好几倍。死刑从成本上说对纳税人更不公平。你应该支持废除死刑。

jerseyv · 发表于 2016-1-28 10:37

本帖最后由 jerseyv 于 2016-1-28 10:41 编辑

QuiMi 发表于 2016-1-28 07:30
你可能不知道，一个死刑犯的花费比养他一辈子要高好几倍。你如果是考虑减轻纳税人的负担，那你应该支持废 ...

這個費用是怎麼算出來的，請給個出處。比如像巴黎恐怖襲擊分子的例子，有那麼多的證人和恐怖分子自己的視頻，打官司需要多少錢呢。你覺得讓他坐牢就是最高的懲罰，這個標準太低了。如果考慮到受害者和受害者家屬的感受，我相信他們大部分認為死刑才是最高的懲罰。對罪犯的仁慈就是對受害人和家屬的第二次傷害，社會公義在哪裡體出來了。
我贊成死刑要慎重，但是不能廢除，達摩克利斯之劍還是要的。

QuiMi · 发表于 2016-1-28 11:07

jerseyv 发表于 2016-1-28 12:37
這個費用是怎麼算出來的，請給個出處。比如像巴黎恐怖襲擊分子的例子，有那麼多的證人和恐怖分子自己的視 ...

见 http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty 执行一个死刑平均两千四百万美刀。具体数字可能有争议。但结论是不错的。

受害者家属的感受可以千差万别。经常有受害者家人出于宗教理由请求赦免死刑。社会公义并不体现在替亲友报仇之上。

你的想法目前代表了大多数。美国距离废除死刑还很遥远。

Qiujhy521 · 发表于 2016-1-28 17:59

死刑犯的开销竟然高过终身监禁，长知识了。按我理解这也许就是文明的代价吧。如果象一些国家那样特定时期从重从快处理，财务成本肯定是很低的。对于文明国家來说，长长的司法程序要走完才行。
对于死刑的态度实际上完全取决于个人价值判断，对于死去的受害人来说都一样，再怎么也活不回来了。主要是很多的人认为死刑最解恨。

jerseyv · 发表于 2016-1-28 19:40

QuiMi 发表于 2016-1-28 11:07
见 http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty 执行一个死刑平均两千四百万美刀。具体数字可 ...

謝謝你的回答，我們求同存異。其實Libertarian的大部分理念我可以接受，以前也算是Ron Paul的粉。就是關於毒品和死刑處理這兩個方面還是不怎麼能認同。

maxsterling · 发表于 2016-1-28 21:18

QuiMi 发表于 2016-1-28 11:07
见 http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty 执行一个死刑平均两千四百万美刀。具体数字可 ...

这个我听说过，也主要是因为death roll时间等得太长造成的资源浪费。
有的死刑犯等了几十年，那跟终身监禁有什么区别？
说是为了确保民主，给他们足够的上诉时间，但是很多铁证如山的也在拖着，很多不上诉的也在拖着。。。

Arminius · 发表于 2016-1-29 11:10

QuiMi 发表于 2016-1-27 06:54
有意思，你显然把＂茶党＂当成贬义词，跟纳粹相提并论。来左派媒体对茶党的妖魔化很成功啊。茶党干过什么 ...

在下身居加州，至少，在多数加州居民的印象里茶党的确是典型的极右之一。我个人并不讨厌茶党，现在剩下的这些候选人（还有希望当选的）我最看好的就是Ted Cruz。主流媒体对整个共和党妖魔化都很成功，这不是常识吗？

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