科普:为什么AR不是直吹(DI)而是"内活塞"

graycat2006

AR系统的进步和现代火药的进步分不开. 现在的发射药燃烧干净, 残渣少, 很大程度上避免了机匣内的污染问题.

要说和外活塞的区别, 基本也就这样了:

https://www.youtube.com/watch?v=vjMH94PuT_I

X-PGH

HRQYH 发表于 2016-3-18 08:50
可是，為什么高價位的AR，都用（外）活塞式的推動呢？

最菜鸟的回答(可能) 是: ---  哦, no, 不是高价位AR都是 "Ext. Piston"; 而是采用 Ext.Piston, 导致了价格高 - 看看 Brownell 网店 AR 零件价格:


GAS PISTON CONVERSION KIT --- 300 400 刀
http://www.brownells.com/rifle-p ... -kit-prod67714.aspx

DI 的parts - "白菜价" - 30+ 的 GB, 20 一根管子; 100的 BCG


BCM 的 DI AR - 大约在 1500 刀:
http://shop.bravocompanymfg.com/ ... carbine-750-133.htm
http://shop.bravocompanymfg.com/ ... bine-750-780-lw.htm

SIG 的 Piston AR 开价在 1650 刀;

http://www.gandermountain.com/mo ... etails.cgi?i=693554


"计算器" 显示 - 大约 200 刀差价;

200 刀, 大约就是 "吹" 与 "不吹" 的零部件差价.

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的确, Piston 的 AR 干净 - 上周朋友从 MD 来玩儿, 带来 MD 禁令前的 Sig 516.  该 516 已有多年, 打了多少蛋蛋难以计数- 朋友从来未擦过枪.  俺打开抚摸一下, Geee, Clean - BCG, Buffer Tube 里的出厂时的润滑油 - Mil-Comm-TW25B - 还是(灰) 白色.


https://www.mil-comm.com/previou ... id=51&Itemid=72

军火大a

Colt1911 发表于 2016-3-18 06:11
这个问题好。难道是用料多？还是制作工艺复杂些？一起等好的恢复ing.

低价活塞AR会出现的损坏问题：活塞杆顶弯，BCG的活塞座裂纹。
解决这两个问题需要更高的加工精度和更好的材料处理，再加上导气箍部分也比直吹复杂，所以可靠的活塞AR价格会高很多。
至于精度可以有一个大概的对比：


高精度         高端DI     无活塞AR能比
较高精度     中端DI     高端活塞
中等            低端DI     中端活塞
差                垃圾DI    低端活塞

Colt1911

军火大a 发表于 2016-3-18 06:36
低价活塞AR会出现的损坏问题：活塞杆顶弯，BCG的活塞座裂纹。
解决这两个问题需要更高的加工精度和更好的 ...

搞得我越来越倾向于DI AR了

FJC

Colt1911 发表于 2016-3-18 07:11
这个问题好。难道是用料多？还是制作工艺复杂些？一起等好的恢复ing.

不知道你们看到了什么高端货，赫赫，估计都是忽悠新手的产品，很可能还不如三百块的PSA CHF upper好用

去GA precision，Les Baer看看价格

FJC

军火大a 发表于 2016-3-18 07:36
低价活塞AR会出现的损坏问题：活塞杆顶弯，BCG的活塞座裂纹。
解决这两个问题需要更高的加工精度和更好的 ...

这个精度对比你有任何依据吗？我用两百块的管子装个低端AR，精度比你说的高端的外“活塞”高，信不信，不信你上个靶纸看看

军火大a

FJC 发表于 2016-3-18 07:10
这个精度对比你有任何依据吗？我用两百块的管子装个低端AR，精度比你说的高端的外“活塞”高，信不信，不 ...

POF精度靶纸满网都是，你是在说自己能力低搜不到么。
https://pof-usa.com/wp-content/u ... t_addendum12-14.pdf

HRQYH

X-PGH 发表于 2016-3-18 06:36
最菜鸟的回答(可能) 是: ---  哦, no, 不是高价位AR都是 "Ext. Piston"; 而是采用 Ext.Piston, 导致了价 ...

僅僅 “干凈” 是賣點？

X-PGH

HRQYH 发表于 2016-3-18 10:17
僅僅 “干凈” 是賣點？

当然不是 ... 上面枪友的视频链接 ...要看看.

FJC

军火大a 发表于 2016-3-18 08:13
POF精度靶纸满网都是，你是在说自己能力低搜不到么。

你给上一个，别光看别人的

不要整天拿别人的靶纸来做键盘侠，赫赫，自己去试试。

我朋友的pof，用我另一个朋友说的话，打起来和霰弹枪一样

HRQYH

军火大a 发表于 2016-3-18 06:36
低价活塞AR会出现的损坏问题：活塞杆顶弯，BCG的活塞座裂纹。
解决这两个问题需要更高的加工精度和更好的 ...

哪個型號是高端DI的？俺奔個去。少了一個零件，多了一份可靠性啊。再有，氣兒吹的多溫柔哦。那鐵桿子，猛撞槍栓的外活塞式，聽起來都很暴躁。

HRQYH

求高端DI整槍。

GGY

这就是Stoner高人一筹的地方。

军火大a

HRQYH 发表于 2016-3-18 07:27
哪個型號是高端DI的？俺奔個去。少了一個零件，多了一份可靠性啊。再有，氣兒吹的多溫柔哦。那鐵桿子，猛 ...

Larue OBR，精度最好的DI
http://www.ar15.com/forums/t_2_2 ... ___.html&page=1

GGY

HRQYH 发表于 2016-3-18 05:50
可是，為什么高價位的AR，都用（外）活塞式的推動呢？

pure sales pitch , because it is "piston" , it must be more " reliable " thus " high end " thus more money  . in real life it is YMMV .See IV8888's piston ar meltdown video for proof.

https://www.youtube.com/watch?v=CfZcEjdvx8c

GGY

FJC 发表于 2016-3-17 22:42
半自动步枪，基本是一个民用阉割概念，这类枪的设计目的都是全自动

其实AK 系列才是真真正正彻头彻尾为全自动设计的步枪，AR 系列是半自动步枪捎带全自动功能，比较此二枪的SELECTOR SWITCH 亦可看出来。

HRQYH

GGY 发表于 2016-3-18 08:16
pure sales pitch , because it is "piston" , it must be more " reliable " thus " high end " thus mor ...

但另外一個視頻里，槍管的導氣孔處，炸裂了！慢動作鏡頭中，看見許多碎片飛出來。太嚇人了。

GGY

HRQYH 发表于 2016-3-18 08:55
但另外一個視頻里，槍管的導氣孔處，炸裂了！慢動作鏡頭中，看見許多碎片飛出來。太嚇人了。 ...

DI / Piston 都有导气孔，所以YMMV.

aerostar

AR的枪机座还是需要适当时间维护的。我个人的经验是一两千发左右要用专用工具刮刮积碳和挂铅。我的7。62AR一开始的四五千发没有维护，结果在枪机座内膛靠近进气口的地方就象瘤子一样长出来一块。一开始还以为出厂就是这样，后来刮过才知道是挂铅。

soil

aerostar 发表于 2016-3-18 09:14
AR的枪机座还是需要适当时间维护的。我个人的经验是一两千发左右要用专用工具刮刮积碳和挂铅。我的7。62AR ...

哈哈，這也太懶惰啦