活塞AR的反击，实测2把活塞AR精度，用事实粉碎抹黑

foureyes · 发表于 2016-4-3 08:27

X-PGH 发表于 2016-4-2 18:48
活塞 AR 没 “造” 过。。。只是玩过朋友的- 有一点绝对是活塞AR的优点 - 干净。朋友的 Sig-516 买了几 ...

几年不擦不太好吧，活塞枪后面不脏，前面脏，活塞部分不清理还是会出问题

dingge · 发表于 2016-4-3 09:08

赞！

学习了。。。

小P达人 · 发表于 2016-4-3 09:54

活塞AR和DI AR的BCG能通用吗

atugong · 发表于 2016-4-3 10:29

小P达人发表于 2016-4-3 09:54
活塞AR和DI AR的BCG能通用吗

不通用。活塞AR 的cycle靠活塞连杆撞击BCG，被撞击的部位正好对应的是导气AR BCG的gas key。两者结构不一样。一个是实心的，一个是空心通气的。

小P达人 · 发表于 2016-4-3 11:08

atugong 发表于 2016-4-3 10:29
不通用。活塞AR 的cycle靠活塞连杆撞击BCG，被撞击的部位正好对应的是导气AR BCG的gas key。两者结构不一 ...

18寸长距离DI AR可靠性过得去吧？

Lancelott · 发表于 2016-4-3 11:33

同一個 Lower 不同的 upper, 為什麼會有 LOP 不同的問題呀？

atugong · 发表于 2016-4-3 12:21

小P达人发表于 2016-4-3 11:08
18寸长距离DI AR可靠性过得去吧？

啥叫长距离DI AR? 18寸556/223 AR15 枪管用intermediate 或者rifle length的导气长度可靠性不会有问题。

Hohenstaufenz · 发表于 2016-4-3 12:39

写得很细致！强赞实践精神。这周我也去拿我的PWS、LWRC、Adams Arms piston x3 跟我的BCM 和 Core 15 DIx2 去做个精度对比。

多多交流，但是控制好火力，咱都是以枪会友，有这么个小论坛不容易。

Demosthenes · 发表于 2016-4-3 13:35

我的di。。。连着听100发响以后。。。。管子味道很大。。。

SemperFortis · 发表于 2016-4-3 14:01

本帖最后由 SemperFortis 于 2016-4-3 14:07 编辑

关于AR OOB kaboom:

据我所知， AR的枪机fire out of battery的可能非常非常小，几乎不可能。除非是有硬东西卡在bolt face上，戳爆了底火。

“原因是firing pin被火药渣+油的混合物粘死，上膛时未闭锁就击发。”

这是不可能的。如果AR枪机没有进battery, 那么击针无法突出bolt face表面。
枪机头必须rotate到底，击针才能露出来

当然另外一个可能就是击针out of spec, 长了好大一截，这样才能out of battery firing.

firing pin被粘死的话，上膛时也许会slam fire走火，但不会fire out of battery.

军火大a · 发表于 2016-4-3 14:12

Lancelott 发表于 2016-4-3 11:33
同一個 Lower 不同的 upper, 為什麼會有 LOP 不同的問題呀？

两把upper都有自己的lower，托不一样，瞄镜装的位置就不一样。
以前没注意过，下次要把所有AR的LOP都改成一样的。

SemperFortis · 发表于 2016-4-3 14:34

军火大a 发表于 2016-4-3 14:12
两把upper都有自己的lower，托不一样，瞄镜装的位置就不一样。
以前没注意过，下次要把所有AR的LOP都改成 ...

你不用伸缩托么？

军火大a · 发表于 2016-4-3 16:47

SemperFortis 发表于 2016-4-3 14:34
你不用伸缩托么？

用了啊。。两个upper对应的伸缩档位不同，所以lop不一样。

idee · 发表于 2016-4-4 09:23

Adams Arms的完全不能考虑了？我看到几桩piston rod断掉的报告，不过据说主要是conversion kit，不是原厂upper。不知道kit和整upper有多大区别。
便宜的piston AR upper/rifle还有啥推荐的？难不成Sig 556是入门piston AR？

军火大a · 发表于 2016-4-4 10:13

本帖最后由军火大a 于 2016-4-4 10:14 编辑

idee 发表于 2016-4-4 09:23
Adams Arms的完全不能考虑了？我看到几桩piston rod断掉的报告，不过据说主要是conversion kit，不是原厂up ...

AA 活塞杆断掉大都发生在pistol和carbine上，我目前还没有看到rifle length出问题，应该是短导气系统的压力太大导致。
而且自改装容易有轻微的不同轴，加重这个问题。
SIG 516和Ruger SR556都还行。

GARYPATAPON · 发表于 2016-4-4 13:12

我觉得后面两张DI炸膛的照片和是不是“内活塞”和“外活塞”没有关系。图里BCG都是被从前面薄的地方撕裂了，要是因为BCG内部压力太大导致的这种情况那也是bolt后部活塞部分先炸开而不是从前面撕裂，而且前面导气的部分要比这里脆弱的多（有些GB甚至是铝做的）要是因为导气太多而导致那肯定不是从这里开炸的。我认为就是单纯的炸膛然后导致bolt变形扩张翻转，extractor被压力扯开然后把BC从口部撕裂了。比如下图明显就是压力过高bolt被炸裂，extractor被炸飞然后整个BCG被撕裂，这一切发生的时候子弹甚至还没到导气管。我复装300也遇到过这种事，差点把枪炸飞，幸好药量不大，我的情况也一样如下下图，bolt被强行炸出，卡进barrel extension，毁了所有lug，然后extractor被炸的往外弯，但是BC并没有什么大碍。从导气管里面出来的气比起枪膛里简直是小的太多了，这炸完之后我的adjustable GB和导气管依然毫发无损可以继续用。所以overpressure不会导致你BCG内部压力过高被炸开，因为在那之前你的bolt已经被炸飞了。所以说用piston AR也不能让被炸飞的地方离脸更远，因为只要炸了，结果都一样。。。。

idee · 发表于 2016-4-4 13:33

军火大a 发表于 2016-4-4 10:13
AA 活塞杆断掉大都发生在pistol和carbine上，我目前还没有看到rifle length出问题，应该是短导气系统的压 ...

了解。不过觉得rifle length长管比较适合精度，用gas piston syste,有点defeat the purpose了。反而是相对短小的突突枪是更典型的piston应用，比如10.5-11.5" AR pistol到14.5-16" mid length AR。piston系统很多能adjust gas，也是适合短管的特点。Adams' carbine length不可靠比较遗憾。

虽说AK也适合这个用途，AR平台有自己的特点，后坐轻些，也更准一点，piston AR还是有它的niche market。

GARYPATAPON · 发表于 2016-4-4 13:40

另外两个事例
美国空军一把军用M4

枪膛overpressure，barrel extension被炸裂加上溢出的高压气体导致receiver被炸飞，BC被从前方撕裂变成banana，gaskey和导气管部位完好无损。

下一个是一个LWRC活塞枪用户发的，情况和你最后一张几乎完全相同，BC下方被炸飞，整个upper被炸变形。。。所以这跟DI还是piston根本没关系，只要他还是AR这种BCG结构（下方有weak point) 该炸的时候还得炸，炸了都一样惨。在这一点上倒不如说DI有优势，因为piston AR的bolt和gaskey还有BC要承受更多的能量，要保证同样的寿命就需要更高水平的加工和材料，然后就会提高成本。

GARYPATAPON · 发表于 2016-4-4 14:22

本帖最后由 GARYPATAPON 于 2016-4-4 14:24 编辑

再发一个piston AR BCG tilt问题的例子，这是LMT的MRP，BCG受力off center产生一个扭力导致bcg上翻对lower和buffer tube产生磨损。
一般ar的receiver里面会有磨损的几个地方，一个是cam pin开锁时接触upper内侧那个拱形的地方，一个是BCG的四条导轨接触upper内侧的地方，还有就是打的时间久了trigger pin会被磨大，这三点无论是DI还是piston都会有，换了piston 反而还加深了导轨在upper内侧的磨损，甚至还多了一个buffer tube被磨损。
我不完全反对活塞AR，既然有市场说明肯定有受众群体，无论是出于心理方面考虑还什么，但是LZ列出的会导致piston和DI巨大差异的7,AB还有8.ABC在两者间实际上不存在任何差异，而且我列出的情况反倒让pisotn ar在第六点“寿命、磨损”上显劣势
LZ自己列出的piston AR和DI AR出故障的对比反而更证明了piston ar更容易出问题，因为DI的ar KABOOM 都是膛压过高造成的，这在任何枪上（不限于AR)都是毁灭性的打击，无论是什么型号什么系统，而LZ列出的piston系统的损坏都是压力在不足以造成炸膛的水平就已经导致了活塞系统的损坏，活塞系统在DI AR上相对的部件是gas tube和gas block，大家见过几次这俩玩意爆炸或者断裂的？除非你有能力全自动打7-800发导致导气管融化，会这样做的除非为科学献身那就是疯子，这说明piston AR对于高压的承受能力甚至不如DI。
既然不能狂泼1000发 just for fun，那作为一名普通消费者我当然要考虑长久的寿命的问题，既然piston AR在可靠性安全性方面没有提升甚至下降，对于大多数人来说，为什么不花更少的钱，买一把更轻，更准的DI AR呢? 当然清洁度是piston更胜一筹，不过除非有洁癖这一般不是大问题，况且我个人使用消音器，什么系统都一样脏，，，，，目前DI SBR带消音器两千五百发没清洁也没遇到过问题，用的是75块钱的anderson BCG... @FJC

FJC · 发表于 2016-4-4 22:34

GARYPATAPON 发表于 2016-4-4 15:22
再发一个piston AR BCG tilt问题的例子，这是LMT的MRP，BCG受力off center产生一个扭力导致bcg上翻对lower ...

学习了，谢谢

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[实践射击] 活塞AR的反击，实测2把活塞AR精度，用事实粉碎抹黑

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