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楼主: njhunter

没有绿卡的中国公民在美国拥枪合法性分析

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发表于 2017-4-18 15:51 | 只看该作者
FJC 发表于 2017-4-18 15:39
从你的发言来看,你找的“律师”也未必懂啊。。。。

以前这有争议的话题,以 电话询问ATF 答案为了结,不 ...

我能表示ATF也不靠谱吗?亲身经历,VA有assault weapon law,非绿卡公民,不能买assault weapon. 2016年做了修改,买assault weapon,不再需要出示绿卡或公民的证明文件,枪店也不需要核实。当时买枪,枪店和local ATF都说外国人可以买,以前的law作废了。犹豫了下,回去找了学校律师咨询,律师搬出新修的法条,表示,新修法条只是去除了‘核实’这一步,不改变非公民绿卡不能买这一条,买了就是felony. 所以差点被坑。
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 楼主| 发表于 2017-4-18 15:53 | 只看该作者
FJC 发表于 2017-4-18 15:39
从你的发言来看,你找的“律师”也未必懂啊。。。。

以前这有争议的话题,比如算不算草买,以 电话询问AT ...

这太有可能了。烂律师有的是。

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 楼主| 发表于 2017-4-18 15:57 | 只看该作者
long1989 发表于 2017-4-18 15:51
我能表示ATF也不靠谱吗?亲身经历,VA有assault weapon law,非绿卡公民,不能买assault weapon. 2016年做 ...

你这才是正确的做法。说明你没被类似我这种人忽悠忽悠。
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发表于 2017-4-18 15:58 | 只看该作者
long1989 发表于 2017-4-18 16:51
我能表示ATF也不靠谱吗?亲身经历,VA有assault weapon law,非绿卡公民,不能买assault weapon. 2016年做 ...

ATF 经常自相矛盾,但是如果他说“不合法”,一般人最好不去惹,像楼主说的没有猎照持有这种问题我相信答案是很简单的

另外ATF是联邦机构,像你上面说的州法本来就不归他们管,ATF如果告诉你不违反联邦法是没错的
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发表于 2017-4-18 16:00 | 只看该作者
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发表于 2017-4-18 17:04 | 只看该作者
猎照也就几十块一年,没必要省这个吧。
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 楼主| 发表于 2017-4-18 17:39 | 只看该作者
Zn2011 发表于 2017-4-18 17:04
猎照也就几十块一年,没必要省这个吧。

看来不管我的第一段怎么声明,还是误导了。你只看到我说的一点,没看到整篇的意思。我绝没有让别人省买猎照的意思,重点是猎照不是合法possess的保障,但多一样东西总没有坏处,就像前面一个网友说的猎照本身也要合法取得。


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 楼主| 发表于 2017-4-18 17:42 | 只看该作者
本帖最后由 njhunter 于 2017-4-18 17:46 编辑
Tank-Tank 发表于 2017-4-18 14:50
那么楼主意思是不是当学生签证过期, 也能继续合法拥有. 因为我以前枪是合法possess的 ...

我想你把possess和own搞混了。possess要看时间地点,以前possess合法的说法本身就不准确.比如在什么地方什么时间possess什么枪,你是在shooting range possess还是在shopping mall possess。枪在家里还是在车上。

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 楼主| 发表于 2017-4-18 17:53 | 只看该作者
tianxin 发表于 2017-4-18 15:38
同意,枪在手上就要小心。

抱歉,我少打了一个不字,我是说“但切记猎照也不100%保障你不惹官司”
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发表于 2017-4-18 19:03 | 只看该作者
哈哈,又碰上楼主了。
某群里打脸打得还不够吗?
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 楼主| 发表于 2017-4-18 19:23 | 只看该作者
doublepar 发表于 2017-4-18 19:03
哈哈,又碰上楼主了。
某群里打脸打得还不够吗?

哈哈,难道你是那些群里骗人替别人买猎照赚黑心钱的人?就你这水平还打脸呢,自己打自己吧。
这种人走到哪里,我揭露到哪里。
如果你不是,我这里说的不是你。你我都没资格解释法律条文,你解释就是自己打自己脸,就这么简单。

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 楼主| 发表于 2017-4-18 19:43 | 只看该作者
再声明一下,这里只讨论对法律的理解和实践。欢迎朋友们给出法律实例,一个合法买的枪确被判定非法拥有的案例。枪是合法购买,你就是合法拥有(onwbership),possess要看具体情形,和onwnership不构成必然联系。
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发表于 2017-4-18 19:46 | 只看该作者
njhunter 发表于 2017-4-18 20:23
哈哈,难道你是那些群里骗人替别人买猎照赚黑心钱的人?就你这水平还打脸呢,自己打自己吧。
这种人走到 ...

你说自己不懂,解释不清楚法律条文可以,但是还费劲解释了半天,看的人捉急。。。。。现在又说别人“解释就是打自己脸”,有对包括你自己在内的群体攻击之嫌

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发表于 2017-4-18 19:48 | 只看该作者
逐条评论一下:

1. 问题:没有绿卡的中国公民在美国可以合法拥枪吗?答案是肯定的,但要符合一些特定条件。这里牵涉的法律问题至少有两个,你的枪是否合法?你“possess”枪是否合法?枪本身的合法性是最重要的,枪本身不合法,就谈不上“possess”的合法性。如果你在美国正常手续合法买得枪或手续健全合法从外国带进来的枪,那这枪就是合法的。当你的枪是合法的,那就是你的财产,任何人无权随便剥夺,它受法律保护,和你的身份无关。

前几句没有错,但“枪本身的合法性”一语有歧义。枪是一个无生命的物体,只有在一个语境下,枪才可能是非法的,就是枪本身不符合联邦或州的某些限制规定,比如,非法的全自动等 NFA 武器,纽约州非法的“攻击武器”和大弹匣等。除此之外,获得枪的过程有合法非法之分,合法获得或注册的枪,不等于可以永远合法拥有,比如当枪的主人失去了持枪资格时。几个例子,某人合法买的枪,在他被定重罪后,可以被没收。或者持非移民签证者,凭猎照的豁免条件合法买枪后,没有及时更新猎照,就是非法持有枪支,被查到后,枪和弹药一定会被没收。

2. “possess”我没翻译成中文,我打了个引号,表示是法律上意义的"possess", 它并不仅仅表示你拥有枪的意思,枪是合法的不代表你“possess”枪是合法的,无论你是公民也好,绿卡也好其他身份也罢。当你的枪illegal “possess”,那么警察就有权暂时扣留甚至没收你的枪。

Possess 是持有的意思,和所有权并不等同。这段话没大错,但注意,警察只有权力扣留你的枪,没有权力没收,这个要经过法庭判决才行。

3. 微信群里已经发现有人利用华人语言障碍忽悠牟利,收取高额费用替他人取得猎照买枪,然后收取费用每年帮人renew猎照牟利,误导他人必须每年保持猎照才能合法拥枪。这本身是一种误导,的确有些州,外国人有猎照就可以买枪。但合法买枪后是否必须每年要买猎照来保持你的枪的合法性即使你对狩猎没兴趣呢?答案是否定的。law is simple, 你合法买的枪就是合法的,和你有没有猎照没关系。如果你买枪时不需猎照,那你就不需猎照保持你的枪的合法性。如果你买枪时需要猎照才买的的枪,你是否需要每年renew猎照才能保持你的枪的合法性呢?枪本身合法没什么疑问,但很多人拿“possess”枪忽悠。举个例子吧,如果你按照当地的枪支安全规则把枪放在家里,你“possess”是合法的;如果你带着枪去了禁止带枪的地方,你就是非法“possess",无论你是否有猎照。非移民拥枪这个法律根据是 18 U.S.C. 922(y)(2), 根据ATF的解释是:“ in 18 U.S.C. 922(y)(2), such as: a valid hunting license or permit, admitted for lawful hunting or sporting purposes, 。。。”参见https://www.atf.gov/firearms/qa/ ... r-nonimmigrant-visa。有猎照是其中一个选择,但还有其他的也可以,猎照并非唯一的选择,“sporting purposes”是另外一种选择,和hunting license是并行的。就是说你的枪还可以用于去靶场练枪或参加当地的射击比赛。根据这一法律,许多射击场才可以租枪给非移民合法“possess”枪打靶。

我知道纽约有一帮人,利用华人语言障碍忽悠牟利,而且涉嫌违法。但持非移民签证者要有猎照作为豁免条件才能持枪是联邦法的规定,猎照失效了,这个豁免条件就不成立了,先前合法买的枪,现在也就变成非法持有了。这个是常识,你也可以打电话去 ATF 询问。

4. 有猎照不是你合法“possess”枪的保障。“possess”枪你一定要看你所在的州法律,无论你是什么身份。即使你是美国公民,你也可能非法“possess”枪。比如在新泽西,要求是你的枪必须锁在盒子里放在后备箱,子弹分开,如果你没按照这个要求做,你就是非法“possess"。在新洲,车上有枪规定你必须直接从家去靶场或猎场,如果你中间在shopping mall停车,被警察查到你车上有枪,你就是非法“possess"武器,可能逮捕你,即使你是美国公民,也不管你是否有猎照。

基本同意。但你对新泽西法律还不是很熟,新州持枪运枪的法律没这么简单,长枪要比手枪松得多,具体你可以去查 N.J.S.2C:39-6 下面的条款。

5. 所以如果有人说有猎照才可以”possess“枪是不严谨的,如何合法“possess”枪在每个州是不同的。“possess”和“onwership”是不同的概念,当你合法买得枪,拥有(ownership)这把枪就是合法的。和是否有猎照已经没有任何关系。

Possess 的概念虽然和 ownership (不是 onwership)不一样,但在联邦和各州都差不多。只有在极少数的例子里,你可能 own 但不 possess 一把枪,比如,你是一个军火公司的外国股东,你可能 own 这公司造的枪,但在符合其他豁免条件之前,你不能 possess 枪。

6. 再谈一个争论比较大的就是第二修正案是否只保障美国公民的问题。美国有些州只容许美国公民持枪(carry gun),在北卡(NC)州里法律规定只有美国公民才能申请concealed-carry permit,结果一个有绿卡身份的外国公民Ms. Messmer认为这个法律违宪,不符合宪法第二和第十四修正案,把州告到联邦法庭,结果是州违宪,Ms. Messmer得到了concealed-carry permit(有兴趣的参考http://law.justia.com/cases/fede ... 5cv00097/142165/64/)。她是有绿卡的非公民,那么不具绿卡身份的非公民就不受宪法第二和第十四修正案保护了吗?进而伸到非法移民,他们难道就没有权自卫了吗?对此有兴趣的这篇文章值得一看http://www.thetruthaboutguns.com ... ght-keep-bear-arms/还有这一篇:http://blogs.findlaw.com/seventh ... -1-major-catch.html

美国法院对此都有不同判决,可见其争议之大。我把上面第二篇文章里seventh circuit的结论抄在这里作为结束吧,这个结论支持了第二修正案保障所有在美国居住的人,不管你是什么身份。

"The People" Means Everyone

Meza-Rodriguez appealed, arguing that the statute violated his Second Amendment rights. The Second Amendment affords the right to keep and bear arms to "the people." In the view of the government, district court and several sister circuits, the people did not include unauthorized aliens. Indeed, the government argued that Meza-Rodriguez's status as part of the people should be rejected because of his "unsavory traits" such as brushes with the law and failure to file tax returns.

The Seventh Circuit rejected those arguments. "The people" in the Second Amendment is everyone with a substantial connection to the country, regardless of their immigration status, regardless of whether they are jerks. In reaching the conclusion, the court analogized the Second Amendment to the First and Fourth, both of which apply to non-citizens. "In the post-Heller world," the court wrote, "where it is now clear that the Second Amendment right to bear arms is no second-class entitlement, we see no principled way" to exclude noncitizens from its protections.

你再仔细看看这个判决,里面其实说了 2A 不保护非法移民和持非移民签证者,即使这些人受 2A 保护,政府也可制定合理的规定来限制 (18 USC 922(g)(5))。
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发表于 2017-4-18 19:51 | 只看该作者
njhunter 发表于 2017-4-18 19:23
哈哈,难道你是那些群里骗人替别人买猎照赚黑心钱的人?就你这水平还打脸呢,自己打自己吧。
这种人走到 ...

那位招摇撞骗的纽约某哥也被我在另外群里打脸了。
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发表于 2017-4-18 19:58 | 只看该作者
njhunter 发表于 2017-4-18 19:43
再声明一下,这里只讨论对法律的理解和实践。欢迎朋友们给出法律实例,一个合法买的枪确被判定非法拥有的案 ...

见上面的第一段。枪主失去合法持枪资格以后,以前合法买的枪当然不能再持有了。另外,如果在某地合法买的枪,搬家去某个对枪支本身有限制的地方,这个枪也可能不能合法持有。再另外,如果在某地合法买的枪,搬家去某个对持枪资格有限制的地方,在获得该地持枪资格前,原先合法购买的枪,也是非法持有。这么简单的道理,有什么不好理解的?
再悄悄说一句,即使是非法获得的枪,也不是完全不可以合法拥有。这你就不知道了吧?
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少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

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发表于 2017-4-18 20:06 | 只看该作者
njhunter 发表于 2017-4-18 18:08
你说的不是没道理。我有意没把法律条文搬出来而只是给出了出处,并不是想断章取义,而是不想给人一个印象 ...

具体说说你朋友的案子?
单就法律来说,你猎照一旦过期,那么这时你就不能possess枪,这时你家的枪一旦有人上门查是可以收走的,即使之前是合法购买。或者说,你被诊断出精神问题,那么也是可以收走的。反之只要猎照合法有效,人家连枪都不用看,聊两句,have a good day就走人。至于你说的枪支注册,抱歉俺们州没有啊,警局也没义务帮你保管,除非是没收的证物
When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut. -Jack Beauregard
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发表于 2017-4-18 20:15 | 只看该作者
long1989 发表于 2017-4-18 15:51
我能表示ATF也不靠谱吗?亲身经历,VA有assault weapon law,非绿卡公民,不能买assault weapon. 2016年做 ...

这个是 VA 州法,关联邦 ATF 什么事?你去找他们真是问道于盲了,他们当然说,这个半自动的“阿嫂伟邦”是合法的喽。
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发表于 2017-4-18 20:17 | 只看该作者
njhunter 发表于 2017-4-18 15:49
这个应该是两年前朋友出事,我咨询的律师,但朋友最后是用的自己的律师,没请他们。你可以联系。Law Offi ...

光说律师的名字有啥用?而且他可能只精通怎么跟 NYPD 打交道。
把你朋友的名字报一下?我去查查 docket sheet
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发表于 2017-4-18 20:24 | 只看该作者
doublepar 发表于 2017-4-18 20:15
这个是 VA 州法,关联邦 ATF 什么事?你去找他们真是问道于盲了,他们当然说,这个半自动的“阿嫂伟邦” ...

那请问这种问题应该问谁?
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