.40这个口径是不是逐渐被边缘化了？

双筒

andrews 发表于 2017-7-9 20:06
FBI那次是左轮对mini 14，fbi人多，匪徒拿长家伙。一开始还算有来有往，fbi其实也命中数次但无效，然后FBI ...

现场8个FBI的agents里，只有3个的primary weapon是左轮：
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Of the eight agents at the scene, two had Remington 870 shotguns in their vehicles (McNeill and Mireles), three were armed with semi-automatic Smith & Wesson Model 459 9mm pistols (Dove, Grogan, and Risner), and the rest were armed with Smith & Wesson revolvers. Two of the agents had backup revolvers (Hanlon and Risner) and both would use them at some point during the fight.
https://en.wikipedia.org/wiki/19 ... ootout#The_shootout
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Paul的这个视频我觉得是讲的比较幽默又好懂的：


各种原因他都分析了一下，我觉得最主要的，是那些agents的准头太差。。。

Loaded1911

双筒 发表于 2017-7-18 17:06
现场8个FBI的agents里，只有3个的primary weapon是左轮：
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Of the eight agents at the scene, two had ...

其实，大部分警察就是些欺软怕硬的家伙。Without a badge, they are nothing.
不过，当年那些FBI agents职业操守还是一流的，不像现在的警察，只知道自己保命。

CiTY_HuNTeR

双筒 发表于 2017-7-18 20:06
现场8个FBI的agents里，只有3个的primary weapon是左轮：
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Of the eight agents at the scene, two had ...

8个人，除去三个是sw的9mm半自动，剩下5个都是左轮吧。

“Of the eight agents at the scene, ..., three were armed with semi-automatic Smith & Wesson Model 459 9mm pistols, and the rest were armed with Smith & Wesson revolvers.”

双筒

CiTY_HuNTeR 发表于 2017-7-19 10:03
8个人，除去三个是sw的9mm半自动，剩下5个都是左轮吧。

“Of the eight agents at the scene, ..., three ...

Paul的那个视频说的很清楚，字面上是8对2，8个FBI的探员对两个匪徒，实际上是6对1。 枪战开始前，agent Manauzzi把他的左轮拿出来放在副驾上，预备等会可能有枪战。 撞车时他的车正好和匪徒的车紧挨着，他的枪被甩到车外（Paul说是掉在椅子下面去了），这时候Mini 14开始对他的车射击，他受伤了，从车里逃出来去找他的枪，整个枪战他一枪没开；另外一个agent Mireles，用咸蛋的那个，枪战刚开始就被Mini 14击中左臂，倒地不起，直到最后才又加入枪战。 而匪徒里用咸蛋的那个，自始至终就打了一枪，还谁也没打着，所以枪战也没他什么事。 所以是6对1，三个用左轮的和三个用9毫米S&W 459的FBI，对一个用Mini 14的匪徒。。。

CiTY_HuNTeR

双筒 发表于 2017-7-19 17:30
Paul的那个视频说的很清楚，字面上是8对2，8个FBI的探员对两个匪徒，实际上是6对1。 枪战开始前，agent M ...

迷你14这么吊啊？居然没卡

wind

双筒 发表于 2017-7-19 14:30
Paul的那个视频说的很清楚，字面上是8对2，8个FBI的探员对两个匪徒，实际上是6对1。 枪战开始前，agent M ...

读了wiki上关于这件事的描述，如果是准确的话，那被打死的两个FBI本身没处理好，都是被很近距离打死的。基本上是两人在车后同时往枪里
装子弹，结果歹徒受了重伤还冲过了把他们打死了。基本的常识难道不是要相互掩护一下，得时时刻刻有个人盯着局势？wiki上说他们没有想到歹徒
这么猛，居然冲过来了。

双筒

CiTY_HuNTeR 发表于 2017-7-20 10:16
迷你14这么吊啊？居然没卡

老迷你14是打热了精度有降低，没听说可靠性也降低啊，尤其是没有泥沙等恶劣环境的情况下。。。

双筒

wind 发表于 2017-7-20 10:24
读了wiki上关于这件事的描述，如果是准确的话，那被打死的两个FBI本身没处理好，都是被很近距离打死的。 ...

我觉得FBI在这次枪战后从9毫米改成10毫米（后来退化成了40SW），是没有真正找到问题根源。 我上面说了他们最大的问题是准头太差，所以如果说他们当时打的子弹里，say，80%都打飞了，那另外20打中目标的，为什么没有起到预估的效果呢？ 如果你看维基上（还有网上别的地方）的记载，三个当时用357mag左轮的agents，当时使用的全是38sp +p的子弹，*没有一个*是用357mag的，not one！ 这是一个非常说明问题的地方。。。

那场枪战，双方要么是在汽车里，要么是在汽车后面躲着，所以子弹要穿过金属的车门等等，然后再命中目标。 我们知道相同的口径和弹头重量/构造情况下，速度越快的，贯穿障碍物的能力越好。 所以357mag的穿障能力比38sp好。  现在的半自动口径里，357sig的穿障能力应该是最好的。 我不知道357sig跟10毫米比起来哪个更好，但controllability哪个更容易操控，当然是357sig更好打，更容易打中。 而且那些agents用的38sp +p很可能是著名的FBI load，158gr LSWC HP，那是纯铅弹头。 这么软的弹头打过了金属车门后就更容易变形，影响穿透力了。 所以说FBI根本不用换什么10毫米，给每个agent都换357mag的子弹就好了。 不喜欢左轮的又玩不转10毫米的，可以等几年，357sig是1994年发明的。 如果当时非得要半自动口径，老毛子的7.62x25 Tokarev是跟357sig差不多（可能更好的）的打车门的最佳选择。 当然还有个更简单的办法，什么都不用改，让所有FBI agents都改用KTW的子弹就好了。 KTW是钢芯的手枪口径穿甲弹，弹头涂有绿色的特氟龙，80年代初就上市了，后来被媒体恶意宣传为cop killer子弹（好烂污大片Lethal Weapon 3电影里也有，只不过没提KTW的名字，弹头给虚构成红色的cone了），实际上是只有警察局等执法部门才能购买的。  嫌弹头的穿透力不够，有的是办法，不用非得折腾个把手腕打断的新口径。 当然解决自己为什么打了10枪有8枪都飞不知哪里去了更重要。。。

gggghbr

教训难道不应该是每个警察发把mini14么？拿手枪拼长枪，啥口径都白扯。至于准头，这些警察没准平时站着戳纸的时候都很准呢，又不是啥难事。有人用rifle冲你扫的时候就完全不一样了，我记得有个统计好像战场上平均1万发才打死一个人什么的。

双筒

gggghbr 发表于 2017-7-20 12:28
教训难道不应该是每个警察发把mini14么？拿手枪拼长枪，啥口径都白扯。至于准头，这些警察没准平时站着戳 ...

那是当然的，不过好人跟坏人相比一个最大区别就是：坏人知道什么时间和地点会有枪战，所以可以提前把步枪拿在手里；好人经常是被动的应对，等你想去拿步枪的时候已经没有机会了。 FBI那场枪战就是，8个FBI的探员里有两个是带了咸蛋枪的，有一个拿到枪但让坏人打倒了，另一个根本没机会去拿枪，让坏人的子弹打的只有招架之功没有还手之力了。 所以还是那句老话：a revolver on hand beats a shotgun/rifle in the car。。。

gggghbr

这次congress shooting两个警察用手枪干掉了拿步枪的，还是很牛的。